چطور The Last of Us 2 تلاش کرد از نفرین محبوبیت قسر در برود؟

دیدگاه‌ها و نظرات خود را بنویسید

مجموع نظرات ثبت شده (41 مورد)

• 
  mr.gamer | ۱۳ مهر ۱۳۹۹

  سام به همه دوستان از جمله آقای بهادری عزیز.واقعا از بحثتون لذت بردم.ببینید لست 2 از نظر من نسبت به 1 خیلی ضعیف کار کرد اما نمیگم فاجعه بود چون نمره ی متای 95 گیر هر بازی نمیاد اما از نظر من نقطه ضعف های بازی نه خیلی زیاد بود نه کم یک نمونه که خیلی ها ازش شاکی هستند مرگ جول بود که واقعا هم دردناک بود اما مرگ جول شوک خوبی وارد کرد ولی مردن جول تو اول های بازی اشتباه بود چون به نظرم مرگی نبود در حد محبوب ترین کاراکتر بازی به نظرم اگه جول در حین ماجراجویی می مرد واقعا تاثیر بهتری میذاشت چون ما می دیدیم که اون بار دیگه هم به خاطر الی جونش رو به خطر انداخت و به خاطر عشقش پدرانش به الی مرد. همه در لست 1 با جول اخت شده بودند حتی اگر شخصیت بدی هم داشت به حر حال کاراکتری بود که تونست ارتباط عالی با مخاطب برقرار کنه ولی از نظر من طرزی که جول مرد واقعا توهین به مخاطب بود ما تو رد دد 2 با آرتور مورگان اخت شدیم باهاش چندین ساعت بازی کردیم حتی با مرگش گریه کردیم اما اونقدر مرگش زیبا و فوق العاده طراحی شده بود که رفتیم تا با جان مارستون کاری که آرتور نتونست انجام بده رو انجام دادیم اما مرگ جول به طرز وحشتناکی طراحی شده بود که حس انتقام مارو برافروخت و در آخر به شعور ما توهین کرد و به جاش بخششی که آبی نکرده بود رو الی کرد من قبول دارم لست 2 میخواست درس اخلاقی بده اما با این مخالفم که درس رو به ما تحمیل کنه. شاید اگه الی به آبی رحم می کرد و آبی الی رو میکشت پایان بهتری در انتظار بازی بود. با احترام به تمام دوستداران لست 2 و تشکر از تیم ویجیاتو اگر هم انتقادی به نظر من داشتید خوشحال میشم بخونم.

  0
• 
  rezaqotb | ۱۶ تیر ۱۳۹۹

  به شدت موافق نظراتتون بودم واقع غافلگیریهای بازی اونو تبدیل به چیزی میکنه که تو این صنعت مثلش نیست این بازی فقط یه شاهکار بود برای کسی که درکش میکنه

  0
• 
  امیررضا | ۱۵ تیر ۱۳۹۹

  من که به شخصه از تک تک لحظات بازی لذت بردم. چه گیم پلی، چه گرافیک، چه موسیقی و به خصوص داستان این بازی همه در حد شاهکارهای ماندگار تاریخ صنعت گیم بودن. در مورد مرگ جوئل همونطور که یکی از دوستان به خوبی گفتن در دنیای واقعی جایی برای مرگ حماسی نیست و آدما موقع مرگ وقت نمیکنن با کسی که دوسش دارن حرف بزنن و وداع کنن. در کل فکر میکنم حذف کردن شخصیت جوئل از داستان اونم به این شکل پختگی و شجاعت سازندگان بازی رو نشون میده. در مورد کاراکتر ابی من فکر میکنم اون چیزی که باعث میشه خیلی ها باهاش ارتباط برقرار نکنن اینه که شخصیت محبوبی مثل جوئل رو کشته اما مخاطب منطقی و بدون تعصب وقتی گذشته ی ابی رو میبینه با خودش میگه ابی هم یه آدمه مثل خیلی از آدمای دنیای واقعی. شاید حتی بهش حق میده که جوئل رو کشته. چون نه فرشته ست نه شیطان. خاکستریه. عاشق میشه، درد میکشه، مهربانی میکنه، انتقام میگیره و خیلی چیزای دیگه. در آخر ازتون خواهش میکنم اگر جزو کسانی هستید که از بازی متنفر هستن یکبار دیگه بازی رو با ذهن باز و بدون تعصب بازی کنید اونوقت لذت واقعی رو میبرید و متوجه میشید چه شاهکاریه.

  0
• 
  witcherpunk | ۱۵ تیر ۱۳۹۹

  "از آنجایی که احتمال می‌رود داستان The Last of Us Part 2 در چرخه ساختش بارها مورد بازبینی و تغییر قرار گرفته است، نمی‌توان کاملا مطمئن بود که آیا ناتی‌داگ از قصد با تریلرهای بازی ما را گول زد یا این تحریف‌ها کاملا غیر ارادی بوده و در فرآیند ساخت بازی اتفاق افتاده است. اما به شخصه از نتیجه نهایی راضی هستم."
  یعنی دوست دارین بهتون دروغ گفته باشه وباهاش کاملا راحتین

  0
• 
  پدرام بهادری | ۱۵ تیر ۱۳۹۹

  اگه قراره در نهایت به سود خودم تموم شه و بازی برام لو نره، آره به نظرم مشکلی نداره. ولی خب میگم درک می‌کنم کسی شاکی باشه و بگه مصداق بارز گول زدن مخاطبه.

  0
• 
  Amin | ۱۵ تیر ۱۳۹۹

  دیدن اینکه کاراکتر محبوب جول انقدر وحشیانه کشته میشه غافلگیر کننده و دردناک بود ولی اینکه بگیم انصاف نبود درست نیست
  بعضی ها به کاراکتر جول به چشم قهرمان نگاه میکنن و حتی انتظار مرگ حماسی داشتن درحالیکه جول در لست 1 هر چیزی بود بجز قهرمان و تصمیماتی که گرفت صرفا بخاطر خودخواهی خودش بود که نمیخواست یه دختر دیگه رو هم از دست بده و به همین دلیل نه تنها هیچ اهمیتی به نجات بشریت نمیده بلکه به راحتی معدود ادم هایی که هنوز به دنبال نجات بشر هستن و یجورایی اخرین امیدن همه رو میکشه و هزینش هم این بود که مجبور شد دروغ بگه و رابطش با الی برای همیشه خدشه دار شد و هم اینکه در نهایت وحشیانه کشته شد.
  حالا لست 2 راجب اینه که الی مسیر جول رو تجربه کنه که دقیقا الی هم بخاطر خودخواهیش که میخواست انتقام بگیره دینا رو ول کرد و الی هم مثل جول هزینه های زیادی رو مجبور شد بده و در لحظه اخر بود که متوجه شد تنها چیزی که براش مونده و تنها بدهی که به جول داشت بخشش بود و اینکه بتونه هم جول و هم ابی رو ببخشه اینطوری حدقل جون اون بچه (لو) رو هم نجات بده
  و فهمیدیم این داستان انتقام نبود بلکه داستانی درباره بخشیدن بود

  0
• 
  Hanna | ۱۵ تیر ۱۳۹۹

  کاملا با حرف شما موافقم. بازی با فضایی شبیه بیل رو‌بکش‌شروع شد و با بلید رانر تمام شد. جایی از داستان قهرمان باید بفهمه نظر همه می تونه اشتباه باشه. جایی باید بفهمی راه درست چیه.

  0
• 
  reza | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  دقیقاً مو به مو با این نقد داستانیت موافقم
  دست مریزاد

  0
• 
  مهدی | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  خب نه دیگه.
  *اسپویل*
  شما اگه دقت کرده باشی کل ویژگی های جوئل توی این قسمت تغییر کرده بودن.مثال هم بخوام بزنم اینه که جوئل تو بازی اول به هیچکسی اعتماد نمیکرد ولی توی قسمت دوم کاملا عوص شده بود و راحت به همه اعتماد میکرد و اسمشم به همه میگفت.همینم به طرز بسیار بسیار مسخره با چوب گلف به کشتنش داد.
  اگه یادتون باشه الی توی کات سین through the valley میگفت:
  im gonna find,and im gonna kill.
  
  و کل دنیا رو با خون یکی میکنه یعنی هر کی بیاد سر راهش به وحشیانه ترین شکل ممکن میکشتش ولی اخر که به ابی میرسه و ابی حتی دو انگشتشو قطع میکنه به خاطر یه فلش بک فوق فوق فوق بی ربط و چرت از جون ابی میگذره.رو چه حسابی؟این همه ادم کشت حالا همین یه دونه باید زنده میموند؟شما میگی گیم واقع گرایانه بود و نمیشد مرگ حماسی برای جوئل ساخت.حالا ممنون میشم بگید ایا اینم واقع گرایانه س که از جون ادم پستی مثل ابی بگذره.اونم کسی مثل الی که این همه ادم رو کشته.
  هر چی ادم فکر میکنه مسخره تر میشه واقعا.

  0
• 
  پدرام بهادری | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  ببین الی به خاطر یه فلش‌بک بیخیال ابی نشد. چیزی که بازی می‌خواست برسونه ولی خیلی در اجراش موفق نبود این بود که الی متوجه شد «ابی»‌ برای «لِو» مثل «جوئل» برای «الی»ئه. ترکیب این قضیه با اینکه دید دلیل انتقام گرفتن ابی از جوئل دقیقا همون دلیلیه که خودش داره براش انتقام می‌گیره و اینکه تو این مسیر تبدیل به چه آدمی شد و اطرافیانش را از دست داد، همگی باعث شد که بیخیال بشه و یاد این بیوفته که خودشم تصمیم گرفت جوئل رو ببخشه. برای همین من در اینکه الی چنین تصمیمی بگیره مشکلی نمی‌بینم اما فضاسازی همچین چیزی برای مخاطب ضعیف بود.

  0
• 
  Amir | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  ????????

  0
• 
  ali | ۱۵ تیر ۱۳۹۹

  اگه قرار بود همه چیو از دست بده باید اواسط بازی از دست میداد.نه موقعی که دیگه فقط ابی مونده که کشته بشه

  0
• 
  witcherpunk | ۱۵ تیر ۱۳۹۹

  داداش اونا کشک بودن آدم نبودن LOL

  0
• 
  Mahdi | ۱۵ تیر ۱۳۹۹

  یعنی موقعی که این همه ادم رو داشت میکشت همچین چیزی به ذهنش نزد بعد موقع کشتن اون تازه همچین چیزی رو فهمید؟همچنان معتقدم خیلی چرت بود اینش

  0
• 
  aaa | ۱۷ تیر ۱۳۹۹

  اتفاقا دقیقا همون دو سه ثانیه فلش بک فوق فوق فوق با ربط بود ! به جای صحنه مرگ و نیستی و بدبختی یهو‌ یاد الی به آرامش، خاطرات خوب و جوئل افتاد.
  سوال اینه که چرا باید همه اش به بدی ها فکر کرد، شاید بشه به خوبی یکی فکر کرد و تصمیم دیگه ای گرفت
  از نظر من همون دو سه ثانیه فوق العاده عمل کرده بود

  0
• 
  randy | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  بازی گیم پلی اش عالیه گرافیکش عالیه محیطا تکراری تقریبا اما بازم عالین
  
  اما داستان مضخرفه اینم یه بازی داستانیه و همه این بازی رو به خاطر داستانش دوست دارن وقتی داستان خراب کنه بقیه موارد به چشم نمیاد چون دیگه مهم نیستن تجربه اون فرد که عاشق داستان بازیه به خاطر این داستان به شدت چرت به کل خراب میشه

  0
• 
  PlagroundGames | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  اشتباهی که دراکمن کرد این بود که خیلی خواست بازی رو به واقیعت نزدیک کنه از لحاظ داستانی ولی نفهمید که بازی هر چقدر که به واقلیت نزدیک میشه لذتش رو از دست میده
  مقایسه فیلم و بازی هم از اساس غلطه

  0
• 
  ali | ۱۵ تیر ۱۳۹۹

  اتفاقا مشکل اینجاست که بازیو واقعی نکرد.از واقعی بودن تبدیلش کرد به فیلم هندی

  0
• 
  Saeed | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  من تک تک تریلر هایی که منتشر شده بود رو دیدم و اصلا به ذهنم نمیرسید که جوئل قراده اینجوری توسط ابی کشته شه و فکر میکردم اولای داستان دینا میمیره بعد الی و جول باهم میرن سراغ انتقام.
  به نظرم بازی با نشون دادن ۲ طرف داستان کار جالبی کرد ولی شخصیت پردازیا میتونست خیلی بهتر باشه مثلا بازی میاد چند ساعت گیم پلی با ابی من خودم‌اصلا نتونستم باهاش ارتباط برقرار کنم یا مثلا یجایی که الی با ابی مبارزه میکنن بازی مارو جای ابی گزاشت که به نظرم مزخرف ترین کاری بود که میتونست بکنه. انتظارم بیشتر بود شایدهم بخاطر هایپ الکی بود

  0
• 
  پدرام بهادری | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  موافقم باهات. در کل ایده خوبی بود اما بیش از حد طولانی کردنش و اصلا اون ظرافت کافی رو نداشت. تو اون قسمت ابی همون یکی دو ساعت اول برام کافی بود که پیام بازی بهم برسه و بقیه‌اش بیشتر زده می‌کرد مخاطب رو. اما خب در مورد نحوه مرگ جوئل و پایان‌بندی مخالفم، به نظرم جفتشون عالی بودن. تنها انتقاد اصلیم اینه که روایت داستان ابی عمق کافی رو نداشت.

  0
• 
  اسکارفیس | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  من خودم جزو افرادی بودم که مرگ جول رو حدس زده بودم.
  اما انتظار یک مرگ حماسی داشتم.
  نه به این شکل مزخرف .
  میدونم خیلی هاتون با من موافق نیستید و از من هم متنفر هستید.
  اشکالی نداره من به نظر کسی بی احترامی نمیکنم
  نظر من اینکه که مرگ جول وحشیانه بود.

  0
• 
  پدرام بهادری | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  ببین کاملا می‌فهمم چی‌ میگی و اتفاقا خیلی‌ها با تو موافقن. ولی به نظرم برای یه بازی که انقدر روی واقع‌گرایی اصرار داره، جایی واسه یه مرگ حماسی نیست. تو واقعیت هم آدم‌ها حماسی نمی‌میرن و وقت نمی‌کنن قبل مرگ با کسی حرف بزنن و مرگ خوبی داشته باشن. حالا به خصوص این وحشیانه بودنش برای من باعث شد هم بیشتر شوکه بشم هم خشم بیشتری داشته باشم.

  0
• 
  Mohammad | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  حقیقتا انقد از ما اسرار و از فن بوی ها انکار بوده که به شخصه برام مهم نیست دیگه چقدر تعریف میکنن از بازی، انقد تو مطالب قبلی که در ستایش بازی گذاشتین دیدگاه گذاشتم که خودش یه مطلب کامل میشه(بد نیست اگه تونستین اونارو بخونین)
  پدرام داداش تو جواب دوستمون گفتی بازی ای که روی واقع گرایی اصرار داره!
  داریم راجع به بازی حرف میزنیم! بازی ای که ما در نقش کارکترش قرار میگیریم و خودمون رو باهاش همراه میکنیم و حتی انتظار داریم بگذارن بتونیم با تصمیمات و انتخاب هایی که میکنیم با بازی تعامل کنیم خصوصا در مورد بازی های به قول شما واقع گرا.من خودم همیشه تو دلم یه خرده گیری به لست 1 داشتم که چرا سازنده نگذاشته برای هر مسئله ای خودم تصمیم بگیرم تا اوت کام روشن تری در نهایت داشته باشم، فکر نمیکردم سازنده این رو تبدیل به حسرت ما کنه!
  فکر کنم مقاله دره وهمی(اگه درست یادم باشه) رو شما نوشتین! این تیتر با اون مقاله و چیزی که ما انتظار داریم تناقض ایجاد میکنه
  فرق لست 2 با انبوه بازیهایی که نواوریهاشون باعث شکستشون شد، نسخه خوب اول، تعصب کاربران و این حقیقته... (ادامه پایین)

  0
• 
  Mohammad | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  که کسی نمیخواد قبول کنه یه همچین دنباله ای احنصاری و برای چنان بازی موفقی با امتیاز بالا داره چه استاندارد غلطی رو جا میندازه تو صنعت گیم
  الان کسایی که واقعا درگیر قسمت اول شده باشن میفهمن مرگ یکی از شخصیت های پایه اونم به این شکل چقدر دردناکه، بدتر اینکه نه میشه نجاتش داد نه میشه انتقامشو گرفت، اصلا داستان روایت منطقی نداره، باید دست کم 2 پایان ساخته میشه براش! زمانی که سازنده میگه ما به ساختمون افتخار میکنیم و کسایی که راضی نیستن فلان... یا گفت یا عاشقش میشین یا متنفر... اینا یعنی چی؟(خودتون تفسیر کنید)
  متای بازی در حال حاضر چنده؟ این یعنی چی؟
  چرا گیمرا زمانی که امتیاز بالا بدن شرکتا اینو تبلیغ میکنن اما الان که امتیاز کم دادن شدن فن بوی اکس باکس و غیره؟
  با منطق که فکر کنید جواب این سوالا سادست اما با تعصب نه!
  ما میتونیم تا فردا بحث کنیم اما تهش به نتیجه میرسیم؟ تهش میگیم خب نظر سما و من محترمه خدافظ!
  بحث خوبی تو این چند هفته نشده بین موافقا و مخالفا که الان بخواد بشه.
  زمان معلوم خواهد کرد این بازی شاهکاره یا بین ده ها بازی معمولی فراموش خواهد شد.

  0
• 
  Mohammad | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  ما دنبال یه مرگ درست برای کاراکتری هستیم که همین سازنده باعث شد باهاش کلی ارتباط برقرار کنیم و خاطره داشته باشیم. اما الان چی؟ نمیگم همه، اما هرکس با کارکتر مذکور ارتباط برفرار کرده باشه از مرگش ناراحته، اما نه کسایی که عادت دارن راحت از روی همه چیز بگذرن، برای اونها قطعا یه شاهکار بلامنازعه!

  0
• 
  پدرام بهادری | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  ببین این بحث انتخاب تو بازی‌ها خیلی بحث پیچیده‌ایه و قصد دارم در موردش یه مطلب هم بنویسم. اما الزامی وجود نداره بازی‌ها به مخاطبشون حتما انتخاب بدن. بازی‌هایی که داستان و روایت خطی دارن، خودشون یه سبکن. حالا یه بازی داستانش بده؟ خب این ایراده. ولی اینکه به تو اجازه انتخاب نداده، به نظرم ایراد نیست. در مورد واقع‌گرایی هم منظورم رو اشتباه متوجه شدی و اتفاقا موضوع دره‌وهمی رو خیلی خوب میشه تو بازی احساس کرد. انقدر بازی روی واقعیت‌گرایی وسواس داره که هر جایی که از این خط خارج میشه خیلی بیشتر تو ذوق میزنه. مثلا برای من اون دشمن‌های هیکلی اسکار که با تیر تو سر هم نمی‌مردن خیلی مسخره میومد در صورتی که تو یه بازی دیگه هیچ مشکلی باهاشون نداشتم. ولی حرف من روی فضاسازی و دنیای واقع‌گرایانه بازیه که یه مرگ حماسی داخلش «به نظر من»‌ جایی نداره. از طرفی همین وحشیانه بودن و بد بودن مرگش خیلی زیبا و شوکه کننده‌تر بود. تازه این رو هم در نظر بگیر که ما همگی جوئل رو خیلی دوست داشتیم اما جوئل به هیچ وجه شخصیت کامل و خوبی نبود.

  0
• 
  پدرام بهادری | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  مثلا اینکه بازی داستانش رو بر پایه مرگ یکی از NPC‌های کاملا به ظاهر بی‌اهمیتی که نسخه قبلی کشته بودیم، بنا کرده بود خیلی تصمیم هوشمندانه‌ای بود به نظرم. نشون می‌داد که باید قبول کنیم جوئل و حتی ما اون شخصیتی که فکر می‌کنیم نیستیم.

  0
• 
  Mohammad | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  اخه داستان پتانسیل بالایی داشت که میتونست اوت کام سفیدی به همراه داشته باشه
  شما الان که (با فرض اینکه خودتو درگیر کنی و نه اینکه سرسری و روشنفکرمابانه از بقیه جنبه هاش که نگفتیم بگذری!)
  بازیو شروع کنی و به اخر برسونی چه حسی داری؟ مترو لست لایت رو بازی کردی؟ دوپایان داره و اگر بخشنده نباشی اخرش ارتیوم میمیره! اگر نه کمک دریافت میکنه و زنده میمونه! چرا لست 2 همین رویه رو درپیش نگرفته؟ اگه بنا ب بخشش بود چرا الی نتونه همه رو ببخشه یا بکشه؟ چرا انتخاب نداریم و بعد حتی حق ناراحت شدن هم نداریم چون میشیم نفرت پراکن و...؟ ؟صرف اینکه سازنده نا محترم هرچی تو ذهن مریضش بوده وارد داستان کرده و حالا مخالفان بازی رو خوار میکنه نباید بهش بها داد، اتفاقا عقل حکم میکنه ادم جور دیگه ای به بازی نگاه کنه! بهرحال یه بازیه، زندگی که نیست، نمیشه هم با فیلم مقایسش کرد!
  چرا بازی به قول خودت خطی باید مخاطبش رو به هم بریزه و زجر بده؟ چیرو میخواد یاد بده؟ چی داره که یاد بده؟ اگه بازی امریکایی طور ساخته شده چرا و چطور میتونه با چنین محتوایی اموزنده بشه؟ چرا به شعور مخاطب با چرخش ناگهانی پایان اهانت میکنه؟

  0
• 
  Mohammad | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  اخه پدرام موضوع اینه که این بحث انتخاب حداقل کاری بود که سازنده میتونست برای چرخوندن این داستان از یه کار غیرمنطقی به یه شاهکار واقعی انجام بده، جوئل مرد اما اگه انتخاب انتقام بود کسی سرخورده میشد که چرا؟
  با انتقام هم اون به ارامش میرسید هم ما، داستان این بازی از این نظر منو یاد دد اسپیس 3 میندازه که حتی بعد از بازی کردن dlc هم باز غیر منطقی و احمقانه تموم شد!
  نمیدونم چرا به زور میخوای(ین)این نقصو توجیه کنین، به قول یکی اگه ادم بخواد توجیه کنه 1000 تا دلیل میاره، اگرم بخواد بگوبه 1000 دلیل میاره. داستات خطی اینجا شکست خورده، میگی بقیه جنبه های بازی خوب بود؟ میگم ببین مثل زمانی که شما یک مدار لامپ میبندی، همه چیش هم درست سرهم میکنی و اماده میشه اما جایی برای نصب این مدار و استفاده از نورش نداری! باید یجا اویزون کنی! داستان یک همچین بازی ای به منزله تکیهاه گیم پلی و گرافیک و... شه اما لست 2 نتونست موفق بشه! چون قربانی خودخواهی سازنده شد! گفتم این بحث طولانیه و اخرشم نتیجه نمیده مگر واقع بین و منطقی باشیم.

  0
• 
  mehran sb | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  پس اگر بازی روی واقع گرایی تمرکز کرده، وقتی‌ شخصی‌ از لحاظ روحی‌ در هیجانات و تنش‌های منفی‌ قرار داره و همینطور از لحاظ جسمی‌ هم آسیب دیده، نمیتونه در لحظه به رستگاری برسه و پیام اخلاقی‌ بده. واقع گرایی یعنی‌ در اون شرایط بد، رقم خوردن یک اتفاق بد. شخصا مشکلی‌ با مرگ کسی‌ نداشتم ( هر چند میتونست بهتر باشه )، ولی‌ پایان بندی بازی اصلا منطقی‌ نبود. جناب بهادری چیزی رو نمی‌شه به زور طلب کرد، حتی حس همزاد پنداری. چیزی که کارگردان بازی اصرار بر این مساله داره. واقع گرایی یعنی‌ اینکه زمانی‌ که شخصی‌ مثل ابی در لحظه سعی‌ در بریدن گلوی یک زن حامله می‌کنه در دورانی خشن و البته شخصی‌ مانع می‌شه ( که در منطق داستان اگر اون شخص نبود پس این اتفاق می‌‌افتاد ) و در همون دوران خشن شخصی‌ در لحظه تصمیم به بخشش میگیره ( شخصی‌ که متولد این دوران خشن و بزرگ شده اون هست ). این یعنی‌ تناقض. این یعنی‌ زیر سوال بردن منطقی‌ که خودتون به وجود آوردید. من نمی‌خوام بگم باید انتقامی صورت میگرفت یا نه، قصدم اینه که بگم اگر بر پایه واقع گرایی جلو بریم، خیلی‌ از موارد باهم هم خونی ندارند.

  0
• 
  پدرام بهادری | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  ببین به نظرم چیزی که در اون لحظه الی رو از اون حالت به قول خودت هیجانی بیرون آورد، دیدن اهمیت دادن ابی به «لو» بود. وقتی حتی ابی حاضر به مبارزه باهاش نمی‌شد و به خاطر «لو» حاضر شد، به نظرم دلیل منطقی بود که لحظات آخر الی یاد حرف جوئل بیوفته که «دوباره هم انجامش میدم» و یاد حرف خودشم بیوفته که گفته تلاش می‌کنه ببخشتش و از اون حالت بیرون بیاد. به عنوان کسی که در همین حالت‌ها خیلی اوقات از کاری که می‌خواستم انجام بدم پشیمون شدم، به نظرم این بخش غیر منطقی ماجرا نیست. اما پرداختن به ابی رو کاملا موفقم که خیلی تحمیل شده و زیادی بود. برای خود من همون صحنه بیمارستان و دیدن مرگ پدرش کافی بود باهاش ارتباط برقرار کنم بعد از اون بدتر فقط بیشتر زده شدم.

  0
• 
  Mohammad | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  اخه اگه ما هم جای جوئل بودیم (شاید اصلا با الی همراه نمیشدیم! اگر خودمون جای اونا بودیم) یا مثلا خود من ممکن بود مثل مترو که زمان و مکانش تا حدودی با لست میخونه ممکن بود همه رو سلاخی کنم، کاری که جوئل کرد! دنبال بخشش هم نبودم یا نه ممکن بود همه رو ناقص کنم اما نکشم! (مثل دیسانرد) ولی اینجا من اسیر امیال نویسندم که هرجور بخواد داستانو پیش ببره و من فقط مثل یه تراکتور داستان مطلوب و مطبوع اون رو جلو ببرم! نه چیزی که خودم میخوام! درست مثل اتفاقی که در انتهای deus ex mankind divided افتاد و باعث یاس گیمر شد! به قول یکی از منتقدا ماموریتی که باید در ان شکست بخورید!
  اینم همونجوره! ماموریت انتقام بود اما تبدیل به بخشش شد! الی خودش ادم علیه سلامی نبود که بخواد بعد اونهمه کار بد (با توجه به پایان) بخواد درس رستگاری بده! بازی هم بازی ای نیست که بخواد همچین درسی بده! یعنی اون کسایی که الی کشت بستگانی ندارند تا تاریخو تکرار کنن؟ پس تو قسمت فرضی سوم الی هم میمیره و... اینم ایرادی نداره؟

  0
• 
  PlagroundGames | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  همزاد پنداری با قاتلش هم میشه واقع گرایی

  0
• 
  اسکارفیس | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  شما درست میگید .
  اما بیشتر شخصیت هایی که کشته شدند یه هدفی داشتند.
  مثلا جان مارتسون هدفش این بود که از خانواده اش محافظت کنه .
  اگر بخواهیم حساب کنیم غرب وحشی به دنیای لست شباهت داره.
  جان مارتسون بخاطر خانوادش کشته شد و محبوب ترین مرگ تاریخ گیم است.
  اما مرگ جول بدترین مرگ تاریخ گیم است.
  با وجود اینکه دنیای غرب وحشی و دنیای لست شباهت دارند.

  0
• 
  اسکارفیس | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  شما درست میگید
  ولی جان مارستون تو غرب وحشی کشته شد.
  غرب وحشی اونموقع اندازه دنیای لست خطرناک بوده.
  و همچنین مرگ جان مارستون(همچنین آرتور مورگان)باشکوه ترین مرگ تاریخ گیم را داشتند.
  اما جول بدترین و وحشتناک ترین مرگ رو در تاریخ گیم داشتند.
  به اضافه اینکه آرتور و جان برای مرگ هدف داشتند و اون چیزی نبود جز حماسه و فداکاری

  0
• 
  PlagroundGames | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  جالبیش اینکه ابی به وحشیانه ترین شکل ممکن محبوب ترین سخصیت بازی رو میکشه بعد بازی توقع داره باهاش همزاد پنداری هم بکنیم
  این دیگه خیلی مسخرس
  مثلا هم انقلابیه
  آخه به چه قیمتی
  خوب شد بازیش رو نخریدم و تو یوتیب دیدم
  Ps4 رو هم بعد بازی گاست میفروشم که دیگه رنگ این مسخره رو نبینم
  تو دنیای بازی از 3 تا دنباله خیلی بدم میاد
  1. هیلو 5 که یه جورایی نسخه دوم از سگانه دوم هیلو حساب میشه از لحاظ داستانی
  2. ریج 2 (آخه کدوم آدم عاقلی دنباله یکی از بهترین شوتر های نسل هفت رو میده استدیو ی آشغال آوالانچ بسازه)
  3.لست 2 که دنباله بازی خفن لست 1 بود
  یعنی با هیچ کدوم از بازی های ناتی داگ به اندازه این حال نکرده بودم

  0
• 
  پدرام بهادری | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  ببین اتفاقات نسخه اول و شخصیت پردازی قوی‌‌ای که الی و جوئل داشتن کاملا مانع از این میشه که با ابی اصلا بتونی ارتباط برقرار کنی. بیش از حد طولانی شدن بخشش هم این قضیه رو بدتر هم می‌کنه اما به نظرم میشه درکش کرد. یعنی من با خودم گفتم، من با «الی» میخوام قاتل جوئل رو به وحشیانه‌ترین شکل ممکن بکشم اما خود جوئل پدر ابی رو مثل یه آدم بی‌اهمیت و بدون اینکه حتی خطری تهدیدش کنه کشته. اگه این حق انتقام رو بهش ندم، استاندارد دو‌گانه دارم یه جورایی.

  0
• 
  mehran sb | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  اجازه بدید با بخشی از صحبت شما مخالفت کنم. پدر ابی با تیغ جراحی جول رو تهدید کرد و پتانسیل هر کاری رو برای اهدافش اون لحظه داشت، منتها شانس با جول بود که اون لحظه اسلحه داشت.

  0
• 
  پدرام بهادری | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  در هر صورت که انتخاب کل قضیه با الی بود و هیچ کدوم توجیه نمی‌کرد که جوئل کل بیمارستان و دکترها رو بکشه. سر این موافقی؟

  0
• 
  mehran sb | ۱۵ تیر ۱۳۹۹

  شرایط کسی‌ که بیهوش شده انقدر ثابت نیست که تصمیمی بگیره. ما یه دختر بیهوش دیدیم روی تخت و فاقد تصمیم گیری بود. اون لحظه نزدیک‌ترین شخص بهش یعنی‌ جول میتونست تصمیم بگیره.مگه اینکه قبلش خود الی این اجازه رو داده باشه که شما میتونید روی من آزمایش کنید حتی اگر من بمیرم. این رو خاطرم نیست که الی اجازه رو داده یا نه. یا اصلا داخل بازی مطرح شد یا نه. ( خیلی‌ وقت پیش بازی کردم خاطرم نیست ). اگر الی اجازه داده باشه بله حق با شماست.
  
  و در آخر بر میگردیم به واقع گرایی که شما اشاره کردید. همه ما میدونیم چرا جول اینکار رو کرد، از دست دادن دخترش سبب شد. البته این مساله چیزی رو توجیه نمی‌کنه اما همونطور که ما حق میدیم که به صورت واقع بینی‌، ابی حق داشت انتقام بگیره، پس میتونیم این هم در نظر بگیریم که شرایط روانی‌ جول و اتفاقی‌ که از سر گذرونده بود باعث شد که دختر دیگه‌ای رو نخواد از دست بده. من درک می‌کنم منظور شما رو و نمیگم درست نیست اما اگر نیاز به درک ابی داریم پس باید بتونیم جول هم درک کنیم برای انتخابش.

  0
• 
  Mohammad | ۱۴ تیر ۱۳۹۹

  داستان داستان الی و جوئله نه داستان ابی! اینم مشکل نویسندس که جوئلو خون خوار نشاون داده حالا هم به همون ولیل زده نابودش کرده! این همه پوچی قابل احترام نیست! کی باید یاد بگیریم هر نظری لزوما قابل احترام نیست؟؟؟

  0