جایزه بهترین بازی سال The Last of Us 2 ربطی به داستانش نداشت
انتخاب بهترین هیچ وقت کار آسان و بدون دردسری نیست. مگر میشود بین دهها بازی عالی و با کیفیتی در طول ۳۶۵ روز سال عرضه شدهاند، یکی را انتخاب کنی و کسی با این انتخاب ...
انتخاب بهترین هیچ وقت کار آسان و بدون دردسری نیست. مگر میشود بین دهها بازی عالی و با کیفیتی در طول ۳۶۵ روز سال عرضه شدهاند، یکی را انتخاب کنی و کسی با این انتخاب مخالف نباشد؟ اما جوایز The Game Awards امسال با انتخاب The Last of Us 2 شاید نسبت به هر زمان دیگری، حتی از انتخاب بین Red Dead Redemption 2 و God of War هم حاشیهسازتر بود. آدمهای بیشماری از سراسر جهان این انتخاب را عادلانه نمیدانند. اما چرا؟
کافی است سری به توییت انتخاب بهترین بازی سال بزنید و پیامهای زیرش را بخوانید. جمعیت غالب اعتقاد دارند که در انتخاب جوایز امسال تقلب شده یا انتخابها درست نیستند. برای این تقلب و قضاوت بد هم دلایل زیادی مطرح میشود اما پر تکرارترین آنها «رشوه دادن سونی» و «تمهای خاص داستان The Last of Us 2» است.
این قضیه فقط به کشورهای خارجی هم محدود نمیشود. بسیاری از کاربران ویجیاتو و حتی برخی از استریمرهای داخلی و خارجی هم چنین نظری دارند. اما چرا این جوایز ربطی به پرداختن بازی به موضوعاتی چون «فمنیسم» ندارد و اگر هم داشته باشد، اشکالی ندارد؟ در ادامه به این سوالها جواب میدهم.
The Last of Us 2 به هر حال بازی فوقالعادهای است
هر چند که The Last of Us 2 را به خاطر پرداختن به چنین موضوعات ظریف و مهمی ستایش میکنم و در مواردی با «تبعیض مثبت» هم موافقم اما اگر این موضوعات را هم کنار بگذاریم، آخرین ساخته ناتیداگ از بیشتر رقیبهایش یا واقعا بهتر است یا با آنها در یک سطح قرار دارد.
به هر حال داریم در مورد عنوانی صحبت میکنیم که یکی از بهترین گرافیکهای فنی را روی کنسول سالخوردهای چون پلی استیشن ۴ دارد، صداگذاری شخصیتها و موسیقیاش در حد بهترین فیلمهای سینمایی است و موفق شده تا گیمپلی خوب نسخه قبل را هم بهبود دهد. همه اینها در حالی است که بازی با کمترین ایراد و مشکل فنی ممکن به خوبی روی مدل ساده پلی استیشن ۵ هم اجرا میشود.
همه اینها تازه در شرایطی است که داستان و روایت را از معادله حذف کنیم، داستانی که حتی تعداد زیادی از مخالفان بازی تنها با بخشهایی از آن مشکل دارند. The Last of Us 2 بازی متوسط یا ضعیفتری از رقیبهای خودش نیست که به خاطر موضوعات داستانیاش توجه ویژه ناعادلانهای دریافت کرده باشد.
بیشتر بخوانید:
- برندگان مراسم The Game Awards 2020 مشخص شدند – The Last of Us Part II بهترین بازی سال
- ۷ بازی جذابی که حال و هوایی شبیه به The Last of Us دارند
- چرا تماشای The Game Awards 2020 حسابی خستهکننده بود؟
برای من و خیلی از افراد دیگر The Last of Us 2 از لحاظ فنی به قدری بینظیر و نسل بعدی بود که مزه تجربه خیلی از بازیهای بعد از خودش را زیر زبان تلخ میکرد. گوست آو سوشیما که خود یکی از بهترین بازیهای سال بود، برای من چند روزی طول کشید تا بتوانم به انیمیشنهایش عادت کنم و از مقایسه آن با لست آو آس ۲ دست بردارم.
برای همین احتمالا حاشیهسازترین جایزهای که The Last of Us 2 برده باشد، جایزه بهترین روایت است. در مورد روایت بازی من و خیلی از نویسندههای دیگر از زمان عرضه تا به امروز یادداشتهای مختلفی را نوشتیم و کاربران هم نظرات متفاوت زیادی را زیر پستهای مختلف نوشتهاند. تمام اینها نشان میدهد بخش قابل توجهی از روایت بازی که بیشتر افراد از آن ایراد میگیرند، موضوعی بیشتر سلیقهای است و مهمتر از آن چنین بحثهای تا این حد ریزی در مورد تمام جزییات خود ثابت میکند که روایت بازی تا چه حد جاهطلبانه و بزرگ بوده است که برای تحلیلش حتی تک تک دیالوگها مورد بحث قرار میگیرند.
بسیاری از ایرادهای وارد شده به روایت بازی را به راحتی میتوان به تمامی نامزدهای دیگر آن بخش هم گرفت.
کمی در مورد تبعیض مثبت و تمهای بازی صحبت کنیم
اگر روی لینک ویکیپدیایی که در ابتدای متن گذاشتم تا الان کلیک نکردهاید و اطلاعاتی در مورد این مفهوم ندارید، بگذارید در یکی دو جمله آن را خلاصه کنم. «تبعیض مثبت» به معنای در نظر گرفتن تسهیلات و امکاناتی خاص برای اقلیتهایی است که سالها از حقوق خود محروم ماندهاند.
برای مثال برای دههها و حتی صدها سال زنان تنها به خاطر جنسیتشان برای به عهده گرفتن شغلهای مختلف مورد پذیرش قرار نگرفتند یا از حقوق کمتری برخوردار بودند و تازه حتی در سال ۲۰۲۰ میلادی هم چنین روندی در خیلی از نقاط دنیا ادامه دارد. در چنین شرایطی ممکن است یک شرکت برای استخدام نیروهایش تبعیض قائل شود و برای مثال اگر به ۱۰۰ نیروی جدید نیاز داشته باشد، تصمیم بگیرد تنها تا ظرفیت ۴۰ نفر از آنها را به مردها اختصاص دهد. این یک نوع تبعیض مثبت است.
تبعیض مثبت بحث مفصل و جنجال برانگیزی است که صحبت در مورد آن در این مقاله نمیگنجد اما با وجود اینکه در نگاه اول شاید به نظر نوعی اقدام اشتباه و تشدید کننده مشکلات موجود به نظر بیاید ولی به نظرم اگر خوب در موردش فکر کنید، میبینید حداقل در بسیاری از موارد واقعا این شکلی نیست.
اینکه آیا واقعا در اسکار فیلمهایی فقط به خاطر این که به زندگی اقلیتهای جنسی و نژادی پرداختهاند، برنده جایزه شدهاند موضوعی نیست که من در جایگاهی باشم بتوانم در موردش نظری دهم اما راستش را بخواهید نمیتوانم در The Game Awards امسال جایزهای را نام ببرم که مطمئن باشم لطف اضافهای شاملش شده باشد یا لطفی که حداقل لیاقتش را نداشته باشد.
بله احتمالش وجود دارد که تیم داوری تصمیم گرفته باشد به خاطر تهدیدهایی که علیه جان لارا بیلی شد، جایزه بهترین ایفای نقش را به جای اشلی جانسون به او بدهد و من هم بازی اشلی را بیشتر پسندیدم ولی نه میتوان در مورد این موضوع با اطمینان نظر داد و نه لزوما ایرادی دارد. نگاهی به دسته «بهترین بازی شبیهساز/استراتژی» بکنید، از اسم دستهبندی تا کاندیدهای آن مشخص است که هیئت داوری مجبور شدند بازیهای خوب دیگری را که به آنها چندان توجه نشده در همین دسته جا دهند.
گاهی میبینم اطلاعات برخی در مورد اقلیتها و موضوعات مهم کم است که شاید پرداختن به آنها در بازیهای این شکلی و استقبال کردن ازشان با جوایز مختلف برای بالاتر بردن سطح آگاهی ایده بدی نباشد.
در آخر، مشکلتان با The Last of Us 2 چیست؟
کاندیدهای بهترین بازی سال ۲۰۲۰ همگی به قدری عالی هستند که اگر معتقد باشید بازی دیگری باید برنده میشد، نمیتوان با آن مخالفت معناداری کرد. هیدیس انتخاب شماره اول خیلی از گیمرهاست که در عین آنکه دستی به سر و روی المانهای روگ لایک کشیده، داستانی جذاب هم برا تعریف کردن دارد. انیمال کراسینگ بسیاری را امسال از کرونا نجات داد و خانهای امن و سرگرم کننده برایشان ساخت و میتوانم به همین شکل در مورد هر کاندید دیگری صحبت کنم.
اما مخالفتها با The Last of Us 2 شدیدتر از «به نظرم هیدیس بازی بهتری بود» است و بیشتر هم سطح «لست آو آس ۲ بازی خیلی آشغالی بود که حتی نباید کاندید میشد» قرار دارد. در نهایت این دیدگاهی است که با آن مخالفم، انتقادهایی که رادیکالی هستند و تمامی موفقیتهای ثابت شده بازی در زمینههای دیگر را زیر سوال میبرد.
حس میکنم برخی نارضایتی خودشان از برخی اتفاقات بازی و عدم توانایی در پذیرش آنها را به نقطه نفرت بزرگی تبدیل کردهاند که حالا دیگر جلوی دید کاملشان را گرفته است. نظر شما چیست؟
همچنین اگر گیمر هستید، میتوانید داستان لست او اس 2 را از تحریریه ویجیاتو به صورت کامل مطالعه کنید.
دیدگاهها و نظرات خود را بنویسید
برای گفتگو با کاربران ثبت نام کنید یا وارد حساب کاربری خود شوید.
بازی فوق العاده ای بود اما داستانش کلا مزخرف و رو اعصاب بود
الان یه عده میان به من دری وری میگن اما داستان بازی و کلا پایان بازی یکی از رو مخ ترین، ضد حال ترین و بدترین داستانایی بود که تجربه کردم
من هنوزم با داستان بازی مشکل دارم و برای خودمم جالبه که بهترین بازی عمرم لست یک و نا امید کننده ترینشون لست دو ولی حقیقت اینه که گرافیک و انیمیشنای بازی رو پلی ۴ باورنکردنیه و اگر داستان رو فاکتور بگیریم جایزه حق لست دو بود
ای پلی استیشن فن های بیچاره
امسال سال آخرتونه
از موتوری جنس نگیر اخه امسال ؟ امسال که تموم شد :/ و سونی سربلند
اصلاح میکنم
سال آخرتون (بود)
://///////////
به عنوان کسی که که هنوز بازیش نکرده بازیش قشنگه یکش که واقعا عالی بود سنم بیشتر بشه حتما میخرمش
بازی tlou2 متاسفانه در زمینه شخصیت پردازی و منطق روایی ایرادات متعددی دارد و انگار توسط یک آدم دیوانه نوشته شده که از سازوکار دنیا و شخصیت ها خبر ندارد. عجیب ترین قسمت هم ادعای یک سری بر انقلابی بودن داستان است! کسی که کمترین مطالعه و ارتباط با هنر رو داشته باشد پیام "انتقام بد است" که طی ۲۰ ساعت مثل چکشی در مغز مخاطب کوبیده میشود را جدید و انقلابی نمیداند!
من بازی رو تو یوتیوب دیدم چون پیسی بازم.واقعا؟بی حق نیستن فیلم ساز ها میگن بازی ها بی عمقن چون هر کاری کنیم شما این رو بهشون تلقین میکنید.چون امثال تو کلا پیام داستان بازی رو نمیگیرن هر چقدر هم تلاش کنن.انتقام بد است؟میدونی چند نفر رو کشت؟اینجوری میخواد بگه انتقام بد است؟دقیقا شده مثل قضیه آقای کاپولا که بعد این همه سال برگشته میگه اینک آخرالزمان فیلم ضد جنگ نیست بخاطر نگاه سطحی عده ای که خودشون رو مغز و خدای مطالعه میدونن.شخصیت های بازی به شکل کاملی بهشون پرداخته میشه و دقیقا مثل دنیای خودمون قرار نیست آدم ها مثل قهرمان ها بمیرن.واقعا متوجه نشدین که دنیای ما دنیای منصفانه ای نیست؟واقعا فکر کردین با همه کار های خوبی که میکنیم قراره مثل یه قهرمان بمیریم و یا با شخصیت های کامل برخورد کنیم؟
Grow up bro, Grow up
كلا شركت ناتي داگ از زماني كه خانم Amy Hennig پروژه آنچارتد 4 رو ترك كرد و بعد رييس شركت آقاي CHRISTOPHE BALESTRA در تاريخ April 3, 2017 شركت رو ترك كرد و بعد آقاي Bruce Straley بعد از آنچارتد 4 شركت رو ترك كرد و يا طراحان خوب بازي مثل آقاي jacob minkoff شركت رو ترك كردند مشخصه كه اونجا هم شايد ، شايد يك بحثهايي مثل زيرآب زني باشه يا نميدونم هر چيز ديگه . بعد از رفتن خانم Amy Hennig شرايط ساخت انچاتد 4 خيلي سخت شد و مجبور شدن بازي رو كلا از اول بسازن و دادنش دست دراكمن اونوقت اين (حيف آقا) آقاي دراك من بازي رو ساخت . شايد از لحاظ گرافيكي خوب بود داستان تقريبا خوبي داشت مثلا اين برادر نيتن يكدفعه از كجا پيداش شد يا شخصيت منفور nadine ross ولي در كل خيلي از صحنه هايي كه تو بازي شما ديديد اگر دقت ميكرديد تكراري بود از سريهاي قبلي آنچارتد . تازه با اومدن PS4 و تكنولوژيهاي جديد انتظار يك شاهكار بي نظير از سري آنچارتد بوديم ولي در عوض اونها بدنبال يك كشتي رفتند من شخصا انتظار داشتم مثلا اين سري برن سروقت مصر ، چين ، قوم ماياها ، آتلانتيس يا هر چيز ديگه اون وقت يك كشتي ؟!! و اونم در آخر هر دو پير شدن و بچه دار و بازي تمام اونم با چه اسمي : پايان دزدان ؟!! uncharted the lost legacy خدوكيلي شرف داشت به قسمت 4 آنچارتد چون با سرهاي آنچارتد مچ بود حالا درست شخصيت منفور nadine ross توش بود ولي خلي بازي خوشگلتر از قسمت 4 بود
در اينكه سوني كل سايتهاي خبري بزرگ رو بهشون پول ميده تا بيخودي نمرات بالا به بازي بدن درش شكي نيست . بنظر من سوني يك شركت گدا گشنه و گدا صفته كه اينو بارها ثابت كرده و ازش ديديم
حالا بياييم سر وقت the last of us 2 :
شرايط كاري براي ساخت اين بازي اينقدر سخت شده بود كه خيلي از انيماتورهاي شركت گذاشتند رفتند و مجبور شدن انيماتور جديد بگيرن
در اينكه بازي گرافيك وحشتناكي داشت شكي نيست تا بحال چنان گرافيك زيبايي رو تو هيچ بازي نديده بوديم و جدا از اون اين شركت concept artist هاي فوق العاده اي داره و گارگردان جلوه هاي ويژه و برنامه نويس هاي فوق العاده عالي هم داره
كاري هم به الي و لزبين بودنش نداريم اما اين مردك يك جوراي فمنيست هست توي آنچارتد 4 كاملا مشخص بود و the last of us 2 كه ديگه شكي درش نبود
شما اگر خوب به ابي نگاه مي كرديد خيلي شبيه الي بود و اين ابي دقيقا اون يكي من خود شخصيت الي ميشد
ديگه شرايط ساخت بازي اين آخريها اينقدر تو Naughty Dog سخت شده بود كه يكسري كارمنداش يا رفتند يا خيلي گله داشتند و ديديد قصه بازي هم تو اينترنت پخش شد
براي ادامه the last of us 2 من به هر سوژه اي فكر ميكردم بجز كشته شدن جولز . خوب اين باعث شد خيلي از طرفدارهاي بازي حس نفرت نسبت به بازي پيدا كنند و وقتي اومد نمرات متاي بازي خيلي كم بود
تا حالا هم چيزي نشنيدم چند نسخه فروخته ولي در كل سوني با پول دهن همه رو بست
ولي خوب از لحاظ گرافيك بازي شاهكاره اما از نظر داستان خيلي بيخوده تازه چي اونم چقدر طولاني
اميدوارم اين مردك فمنيست تو قسمتهاي بعدي آنچارتد نيتن و سالي رو نكشه
دیگه از بازی بدت میاد چرا اسپویل میکنی؟
وقتی هیچی از هنر این بازی سرت نمیشه و فقط میخوای هیت بدی سره فن بودنت.بعدشم که بزرگ ترین سوتیت رو میدی.برادر نیتن درواقع ساخته همون خانم بلا تکلیفه که بعد از افتی که میشد شروعش رو آروم آروم تو قسمت سوم دید و بعد تو قسمت چهارم پروژه رو ول کرد ساخت.کار دراکمن نبود.ایمی هینگز افسانه ای میتونست جنمش رو داشته باشه پایه پروژه وایسته اما خوب کدوم پروژه؟پروژه آنچارتد چهار تا قبل اومدن دراکمن اصلا تکلیفش معلوم نبود.راستی نه تنها تو ناتی داگ بلکه تو EA هم این خانم تکلیفش معلوم نبود و از اون هم جدا شد.یجوری حرفی میزنی انگار تویه ناتی داگ کار میکنی.
تو جادو میخوای به داستان حرف میزنی؟تا هر زنی قوی شد انگ میزنین به بازی یا فیلم که فاز فم داره.ولمون کنید بابا.حیف آقا؟باشه تا تهش رو خوندم...
هنوز باورم نمیشه همچین چیز مضخرفی بهترین بازی سال بشه
سال دیگه نوبت ماست هیلو اینفینیت میترکونه
مگر بازیش کردی که اینجوری به یک شاهکار به تمام معنا توهین میکنی؟
همچین چیزی حتی اونقد ارزش نداره که بخوای بازیش کنی
#ترول_ها_به_بهشت_نمی_روند
حتی شما دوست عزیز :)
واقعااااااا بازیش محشره و یک شاهکار به تمام معناس.هیچ عیبی نمیشه ازش گرفت و به چیزی که حقش بود رسید
با بازی کاری ندارم...
ولی چقدر هموفوب داریم
خیلی بده این وضعیت
اقا تبعیض تبیعضه مثبت و منفی نداره که این همه سال فمنیستا گفتن برابری حالا که یه مقداری قدرت دستشون اومده میگن تبعیض مثبت ? این ذات انسانه که به دنبال قدرت باشه و اگر جلوی این قضیه گرفته نشه یک چیزی میشه مثل پایان سری فیلم های هانگر گیم
من که خودم هم با نسخه یکش و هم با نسخه دوم حال کردم.
میخواستم بدونم چه دلیلی داره که داستانش افتضاح باشه؟ میدونم سلیقیه ولی دلیل نمیشه که حقش نباشه گوتی بشه. مثلا شما اگر شخصیت اصلی فیلمی که دوست دارید بمیره باید بگید کل داستان مسخره است و یا به فیلم اعتراض کنیم. پس از این به بعد هر شخصیت اصلی از یک فیلم یا یک بازی بمیره ما باید به اون بازی فحش بدیم. نمره کم بدیم و از کل داستانش ایراد بگیریم. من به سلیقه همه احترام زیادی میزارم چون خودم هم میگم که داستانش سلیقه ای است. ولی من با داشتانش حال کردم درسته از مرگ جول ناراحت شدم ولی دلیل نمیشه از داستانش بدم بیاد. با تشکر.
دلم برا اون بچه سالایی مسوزع که وقتی داستان نمیتونن بفهمن میگن بازیه بدی و حق برد ندارع یا xbox فنایی که ادعا سابرپانک داشتن ولی از ترس انداختن سال ایندع?? ناموسا این همه تاخیر عجیب نیس نصف سال فقط تو کار تاخیر انداختن انتشار بودن??
متنو بخون !!!
سلام
خداییش امسال معلوم بود جایزه بهترین بازی سال فقط سر هایپ و لابی گری دادن به tlou 2 شما فقط متا کاربران و نظرات کارشناسا این بازی رو با hades مقایسه کنید یا خودتون تجربه دو بازی رو کنار هم بذارید خیلی واضح متوجه می شید چه ظلمی به hades شد بازی که نه کسی براش هایپ بود نه استودیو معروفی پشتش ولی نتیجه بکارشون قشنگ تنه به تنه بهترین ها بازی ها می زد آخرشم یک جایزه همینجوری دادن بهش البته غیر hades در حق دوم و اوری هم واقعا بی انصافی شد ولی بیشترین ظلم رو به hades کردن
The last of us Part 2 بهترین بازی نسل بود چون انقلابی بود تو روایت داستان نفی بت سازی نه قبیله گرایی و کلی چیز های دیگه و اصن با گوست قابل مقایسه نیست گوست یه بازی معمولی بود و سر لج The last of us part 2 کاربرا یوزر اسکور بالا دادن وگرنه یه بازی معمولی بود نه در حد شاهکار ناتی داگ نبود اصلا و گرافیک که روی کنسول هفت سال پیش با بهترین عملکرد داشت و این نشون دهنده اینه که جایزه بهترین سال حقش بود و داستانش تابو شکنی که بود که باعث شد که کاربران به دو جناح مخالف و موافق تبدیل بشن و گرنه شاهکار نیل دراکمن سزاوار ستایش بیشتری بود
اگه یکی از خشونت بالای لست خوشش نیاد و بره انمیال کراسینگ بازی کنه گیمر نیست؟
اون بی سایس???
امسال همه جوایز خوب بودن، فقط بهترین موسیقی باید به دووم میرسید و بهترین طراحی هنری به اوری میرسید، البته من هنوز مورتال کمبت 11 آلتیمتو درک نمی کنم.
سلام
واقعا من با این مخالفم
کسایی که نظرشون منفی بوده دلیلش ابن بوده که فن ایکس باکس بودن و تا حالا دلست آو آس بازی نکردن
این بازی میشه گفت یکی از شاهکار ترین ها در نسل ۸ بود
هم از نظر داستان هم گرافیک
واقن چرا احساس میکنین هر کی از یه بازیه انحصاری خوشش نیاد فن اون یکی شرکته؟ ینی کسی که نسخه ی یکشو بازی کرده و پلی استیشن داره باید خوشش بیاد؟ به عنوان کسی که تا حالا یه کنسول ایکس باکس نداشته و یکشم بازی کرده میگم خوشم نیومد. زورم نیس وقتی خوشم نیومده ینی نیومده. قرار نیس به خاطر شما عاشق چیزی بشم که ازش خوشم نمیاد. خوشم نیومد نظر خودمه نظر تو و بقیه هم اصلا برام مهم نیس. پس الکی زور نزن اگه قرار بود با 4 تا دیسلایک و هیتر گفتن و اینا نظرم عوض شه تا الان شده بود.
کسی که درک و منطقش نمیتونه و نمیکشه که داستان کاملا متفاوت tlou2 بفهمه رو نمیشه کاریش کرد? حالا تو نه اون نفهمایی که خودشون نمیتونن درک کنن داستانو برمیگردن میگن بازیه بدیه ??
ربط حرف هات رو اصلا متوجه نشدم دلیل نداره که هر کسی که از بازی خوشش نیومده ایکس باکس فن باشه یا لست رو بازی نکرده باشه. من هر دو سری لست رو بازی کردم سری دوم ضعیف تر بود اونم نه برای مرگ جوئل برای اینکه بازی 25 ساعت می خواست فقط بهم تحمیل کنه انتقام بده انتقام بده در حالیکه شخصیت ابی اومده بود همین درسی که بازی می خواست بهمون بده رو زیر پا گذاشته بود.ولی اینها همه به کنار دراکمن حتی نیومد از طرفدارانی که از بازی خوششون نیومده بود معذرت خواهی کنه.
تازه بهشون تیکه هم انداخت...............
اصلاً متنو خوندی ؟
متن چرا؟نوشته پایین تیتر هم کفایت میکرد
خواستم اول منطقی باهات بحث کنم ولی خب عکس پروفایل و یوزرتو خودم فهمیدم فایده نداره..
فک کنم چند مورد داره تو حاشیه میره
۱. نفرت گیمر ها فقط به بازی نیست بلکه به استودیو ناتی داگ و نیل دراکمن هم هست
۲.برخورد نیل و استودیو بعد از لیک های اولیه و انتقاد های گیمر ها از داستان بسیار زننده بود و شروع کرد و homophobe و transphobe خوندن هرکی که باهاش مخالف بود
۳.با وجود همه اینا هنوز هم فک میکنم اگه لست ۲ لیک نمیشد، یوزر اسکور بالاتری میتونست دریافت کنه
۴.شما اصلا به شرایط کرانچ(شرایط سخت کاری ) در استودیو اشاره نکردین و هم اینکه ناتی داگ سابقه قبلی هم تو این مورد داره و خیلی از کارکناشو بخاطر همین از دست داده و تو لست ۲ دوباره این کارش رو تکرار کرده
۵. جنبشی که تو آمریکا و اروپا میبینیم که ضد فمینیستی و ضد نمایش های غیر واقعی از اقلیت های جنسیتی و .. اصن ربطی به صنعت گیم نداره و یک چیز کلی هست که نفرتش نه فقط بخاطر این فیلم ها و سریال ها و جایزه های اسکار، بلکه بخاطر برخورد های روزمره با این افراد و کشکمش های مدام با اوناس
۶. همونطور که از تبعیض مثبت گفتین، پس من معتقدم حتی اگر به قول شما بازی لست ۲ و داستانش لایق got بود،بخاطر سابقه طولانی استودیو در کرانچ،لیک ها،و طرز برخورد نیل با طرفدارا بازی نباید got میشد تا درس عبرتی بشه و موجب اصلاح در استودیو ناتی داگ بشه ولی با این وضع نیل فک میکنه هرچه قدر هم کرانچ سختی اعمال کنه و هرچه قدر هم به طرفدارا توهین کنه بازم اتفاقی نمیوفته
۷.اوه راستی خیلیا اینو نمیدونن ولی اون اوایل که لیک ها اومده بود بیرون، نیل شروع کرده بود به حمله کردن به یوتیوبر های مختلف و سعی داشت خفشون کنه در صورتی که اصلا یه همچین حقی نداشت چون این یوتیوبر ها نبودن که بازی رو لیک کردن یکی از کارکنای خودش بوده? و خبر دیگه اون بیرون بود و یوتیوبر ها فقط داشتن بازنشرش میکردن
۸.پس اگه قراره همه ی جوانب رو در نظر بگیریم باید به اینا هم اشاره کنیم نه فقط چیزایی که به نفع خودمونه پس یادمون باشه منشا نفرت به لست ۲، از نفرت به نیل دراکمن هستش و لست ۲ راهکاری بود تا خودش رو اصلاح کنه و سیاست های استودیوش رو عوض کنه شرایط رو برا کارکناش راحت کنه
الان که لست ۲ دیگه got شد میبینیم گه وبسایت هایی مثل ign و kotaku و چنتا دیگه شروع کردن به کوبیدن بازی و استودیو تا یکم از اون آبرو ریختشونو جمع کنن? باور نمیکنید یه سری به این سایتا بزنید
یعنی حتی به خودت زحمت ندادی پست رو بخونی. خسته نباشی
همین شما ها ادعای گیمر بودن میکنین.
فکر کنم بجز انحصاریای سونی بازی دیگه ای انجام ندادی که این بازیا رو بهترین بازیای تاریخ و نسل هشت میدونی. جالبه حتی بین انحصاریای این نسل هم گاد آف وار و لست آف آس ریمستر بهتر از این بازی بودن. البته منم خودم برخلاف لست۲ با انچارتد۴ خیلی حال کردم ولی واقعا به قسمت دومش نمیرسید
لست 2 یکی از بازی های ماندگار نسل 8 تو صنعت گیم بود. کمتر پیش میاد همچین شاهکارهایی ساخته بشه واقعا باید به هوش و نبوغ دراکمن تبریک گفت
دیس هارو نیگا :/ یعنی کسایی که دیس دادن اینقدر فن بوی بودن که حرف حق حالیشون نبود ؟ :/
منم موافقم درست بازی یک بازی به شدت عالیه اما کلا مراسم این سال از همیشه بد تر بود و بعضی از اتفاقاتشم نا حقی بود کاری به لست ندارم کلا دارم مراسم رو نقد میکنم
من کاری به دلایل کشتن یا پایان بندی بازی ندارم
اون زمان که اولین بار لست۱ رو بازی کردم من با شخصیت جوئل زندگی کردم و دردهاش رو احساس کردم
استایل مردونه
حس پدرانه نسبت به الی
و اون غم دخترش که همیشه همراهش بود
روند انتقال حس به مخاطب کاملا دقیق و بی نقص
و اماده برای کامل تر شدن روند داستان الی و جوئل
پخته تر شدن
و در نهایت تبدیل به شاهکار شدن
و اماده سازی برای قسمت بعد
ولی در نهایت نویسنده بازی تصمیم میگیره به تعریف داستانی از جوئل و گذشته بپردازه
و یه دلیل برای کشتنش پیدا کنه
که کاره خیلی راحتی هم هست میشد هزار پیچش داستان دیگه درست کرد
و جوئل رو سزوارا مرگ دونست
ولی میگم چرا
چرا اصلا باید این داستان رو برای جوئل رقم بزنند
شخصیتی که خودشون سال ها برای پرورشش تلاش کردن
چرا به جای مسبب بدبختی کردن جوئل
پیوند این دوتا توی این نسخه نباید به اوج خودش میرسید و یه شاهکار دیگه رقم میزد. چرا نباید با یک ایده جدید حس خاصی رو به مخاطب القا میکرد
مثل همه ترولوژی های فیلم و گیم ها و کتاب ها شد
مهم ترین دلیلشم فمنییسم و همجن.سگرایی هست
چون به الی باید دلیلی میداد که اون قدرت دخترونشو نشون مخاطب بده
و تنها کابوس همشون باشه
اخر بازی قدرت اول گیم باشه و به رستگاری برسه
درواقع من توی نیمه دوم داستان بازی حس کردم داستان از یه چیز شاهکار سقوطی داشت که از هر اثر دیگه ای ضعیف تر ظاهر شد
من مخالفت میکنم. من جوئل رو بیشتر از هر کاراکتری دوست دارم ولی جوئل دیگه تمومه. دیگه همه چی دربارش گفته شده. کاراکترش ظرفیت پیچش نداره. ما همه میدونیم الی رو بیشتر از هر چیزی دوست داره و براش هر کاری میکنه و دیدیم که چکار کرد. چرا باید یک پارت دیگه دوباره به همون پرداخت. رد دد ردمپشن کاراکتر جان مارستون رو سال ها برای پرداختنش تلاش کرد. توی رد دد ردمپشن دو چه اتفاقی افتاد. گند زد توش و همه چی رو داد به یه کاراکتر جدید به نام آرتور. آیا این خیانت به کاراکتره؟ نه!
جوئل دیگه تمومه. دیگه چیزی دربارش نمونده که ما ندونیم. بودنش خیلی خوبه. همه ما دوستش داریم ولی نبودنش یه پیچش بزرگ توی الی ایجاد میکنه که همون چیزیه که داستان میخواد.
قدرت دخترونه و مردونه هم راستش خیلی حرف بی پایه ایه که من اصلا درکش نمیکنم.
ولی رفیق اوکیه اگه اینطوری فکر میکنی من به نطرت احترام میذارم.
راستش بنظرم جایزه بازی سال حقش بود چون از همه لحاظ نمره کامل میگیره
منتقدین یا داوران برا نمره دادن به داستان بازی کاری به منطقی بودن یا نبودن . درخور نسخه قبل بودن یا نبودن ندارن و فقط از نظر کیفی نمره میدن که در نتیجه لست 2 مستحق جایزه بازی سال خواهد شد
اما جایزه بهترین اجرا یه گاوبندی واضح بود و انگار سر لج مخالف های بازی جایزه رو به لارا بیلی دادن
در خصوص داستان اختلاف نظر خیلی زیادی وجود داره که اکثرا مخالف داستان بازی هستن ( از جمله خودم ) که حق هم دارن چون این یک بازی راندوم یا گذرا نیست و گیمرها 7 سال منتظر نسخه دومش بودن
خودم شخصا با هسته داستان بازی مشکل ندارم با طریقه روایتش مشکل دارم
مثلا جول و تامی تو نجات دادن خودشون مونده بودن چرا جونشون رو بیشتر از این به خطر انداختن برا نجات شخصی که احتمال مبتلا بودنش 99 درصده ؟
و چندین مورد دیگه که نیاز نیست بگم و فقط کامنت طوماری میشه
بنظرم مرگ جول باید به طریقه دیگری رقم میخورد
اون فلش بکی که الی نوار ضبط شده رو پیدا کرد میتونست قسمتی از گیم پلی اصلی باشه
دینا و جسی دوتا کاراکتر اضافی بودن یا شخصیت پردازی خوبی نداشتن حتی شخصیت پردازی اوون از اونا بهتر بود
نیازی به گیم پلی 10 ساعته با ابی نبود تا باهاش همدردی کنیم تو نسخه اول با 10 دقیقه بازی و شناخت کاراکترها با جول سر مرگ سارا تا مرز اشک ریختن رسیدیم
و چندین مورد دیگه ........
این بازی میتونست همین پیام رو به طریقه خیلی بهتری به مخاطباش برسونه ولی راهی رو انتخاب کرد که هم به طریقه درستی پیامش رو به مخاطب هاش نرسوند هم کلی گیمر رو از خودشون متنفر کردن هم تو فروش بازی تاثیر منفی گذاشت
یعنی نخواستم طولانی بشه شرمنده که شد !
جالبه بعد از توییت نیل دراکمن کارگردان بازی همه تلاششون رو کردند که نشون بدن بازیش بهترین بازی سال نیست و در آخر گوست برنده بهترین بازی از نظر هوادارا شد.
حتی طرفدارای سرسخت پارت 2
بعد هم این بهترین کارگردانی نشون داد که اصلا کرانچ روی بازی ها عملا مشکلی نداره و هرکی هم میتونه ازش استفاده کنه در حالی که یک ضعف کارگردانی
فکر کنم همین چند وقت پیش هم کوتاکو و فوربس هم در موردش صحبت کرده بودند که متاسفانه هیچ سایت ایرانی پوشش نداد.
شما برید توی سطح اینترنت و ببینید که چقدر مردم از این بازی بدشون میاد حتی تو فروشگاه هایی مثل gamestop بازی تا 29 دلار پایین آوردند در حالیکه مثلا گوست هنوز قیمت اصلیشه.
این نسخه رو مردم دوست نداشتند و توی نظرسنجی ها هم میشه فهمید و این رو نمیشه پنهان کرد. و مهم تر از اون هیتر نامیدن کارگردان بازی نسبت به همین مردم ناراضی شاید اون منتقد ها هم بازی رو دوست نداشتند اما از ترس همین افراد مثل کارگردان بازی نمره بالا دادند.
شاید یکی پیدا بشه و به بازی مثل دارک سولز نمره پایینی بده و بگه که چرا این داستان نداره و یا شخصیت صحبت نمیکنه و...( که این رو بگم توی سری دارک داستان داریم اما بیانش متفاوت)
چون در مرتبه اول قرار نمیگیره داستان این بازی، مهم طراحی مراحل، باس فایتر ها ابزار ها و...
اما توی بازیی مثل the last of us مهم ترین بخش بازی داستان بازی همین چند وقت پیش یک خبر امده بود که این بازی جز بازی هایی بوده که بیشتر از همه تمومش کردند.
پس داستان این بازی مهم ترین نکته است.
بعد برای من عجیب بود که منتقد ها بدون گقتن نکته درستی در مورد داستان همه تمجید کرده بودند که همه چی داستان عالی هیچ مشکلی نداره انقلابی و غیره.
به عقیده بنده یکی از ناامید کننده ترین بازی های سال بود شخصا با نسخه قبلی زندگی کردم اما نسخه دوم چیز جدیدی ارائه نداد
واقعا نسخه اول انقلابی بود. مخصوصا در زمینه روایت داستان.
من فن خونی نسخه اولم ولی اگه به تکنیکی بهش نگاه کنیم راستش چیز خاصی نداره.
یه یارویی یه چیزی از دست میده. با یه نفر آشنا میشه (معمولا بی تجربه، کم سن و مغرور و دوست داشتنی) اولش بهش اهمیت نمیده بعد یکم که میگذره بهش اهمیت میده. نمیگم داستان بدیه ولی بار ها و بار ها تکرار شده. (لئون حرفه ای، انیمیشن آپ، ماشین ها ، بریکینگ بد، نجات سرباز رایان، مادرن وارفر 1، مادرن وارفر 2 و خیلی داستانای دیگه که الان یادم نیست)
ولی به جرئت میگم لست او آس بهترینشونه ولی اینکه انقلابی باشه رو شک دارم.
پارت دو رو من یک داستانم نمیتونم بگم که بخوام باهاش مقایسه کنم. شاید بگی همون انتقام بخششه ولی نه اصلا اینطور نیست. کلا از یه راه جدا میره. بخاطر همینه که میگن داستان گویی رو متحول کرده که متاسفانه همه میخندن.
یه مثال میزنم:
هر داستانی با یه اینترو شروع میشه.(گذشته جوئل و بعد پیدا کردن الی) میره بالا(سفر به اونطرف کشور با الی) به کلایمکس یا قله میرسه (نجات دادن الی از بیمارستان) و بعد به بخش فالینگ میرسه یا پایین میره (وقایع بعد از بیمارستان). هر داستانی سعی میکنه این سه تا رو به ترتیب انجام بده. ولی لست او آس دو چطوره:
اینترو ( بخش جکسون تا گلف) رایزینگ یا بالا رفتن (بخش سیاتل الی[ولی اینجا برخلاف نسخه اول لق میزنه]) کلایمکس یا قله (نشونه گرفتن اسلحه به الی توی تئاتر) و بعد چی؟
بووم. سقوط آزاد به ابی. این چیزی نیست که هر کسی بتونه تحملش کنه و کاملا طبیعیه. بعد باز همون اتفاقات برای ابی میفته (همون قصه پیرمرد و بچه توی پارت 1) بعد دوباره به تئاتر میرسیم و کلایمکس الی به کلایمکس ابی گره میخوره و ابی بعد از گذشتن از جون دینا بخاطر لو به رستگاریش میرسه و کاراکترش دیگه تمامه. توی مزرعه وقتی که فکر میکنی همه چی به خوبی و خوشی تمام شد و خوشحالی که الی برگشت. یهو میفهمی که الی PTSD داره و داره به خودش و خانوادش آسیب میزنه. رایزینگ دوباره شروع میشه. تامی شوم میاد بهش لوکیشن میده. الی هم میذاره میره دنبال ابی. به کلایمکس میرسه (خفه کردن ابی) و وقتی که باید کارشو تموم کنه، جوئل میاد و الی رو میکشه بیرون. الی برمیگرده (فالینگ) و خیلی زیبا و درخشان بازی تموم میشه.
من به این میگم انقلاب در روایت داستان. ولی این چیزی نیست که هر کسی باهاش کنار بیاد و قابل درکه. مشکلی از اون طرف نیست فقط این شکل داستان مال هر کسی نیست و خود نیل دراکمن و ناتی داگ هم بار ها اینو گفتن ولی متفاوت بودن دلیل بر بد بودن نیست. به نظر من کاملا لیاقت بهترین روایت رو داره.
فرض کن تا امروز در هیچکجای دنیا دخترها اجازه نداشته باشن رانندگی کنن و اخیرا با پیشرفت فرهنگ یا شاید هم پسرفت !!! اجازه دارن رانندگی کنن اما دقت کن اجازه دارن اما هنوز توی جامعه عادی نشده تا عادی شدن شاید 100 سال طول بکشه حالا اگر یه فیلمی یا بازی ساخته بشه که شخصیت اصلی اون یک زنه و در اون فیلم هم شخصیت اصلی و هم باقی خانم ها جوری رانندگی میکنن انگار صد ساله راننده هستن انگار توی دنیای فیلم/بازی اصلا مشکلی به اسم ممنوعیت رانندگی خانم ها نبوده این قطعا سطح داستان و نویسندگی رو پایین میاره چرا ؟ چون به جای خیلی ازجذابیت ها نویسنده سعی کرده با جنجان های روز توجه ها رو به سمت اثر جلب کنه
حالا در مورد LOU2 شک نکن یه داستان نرمال تر و روابط نرمال یا حداقل سنتی !!! مثل نسخه یک خیلی داستان بهتری رو ارایه میداد اینکه شخصیت اصلی همجنسگرا شد دشمن هم دختره نه تنها دختره اونم در ارتباط با مردا مشکل داره اصلا خودش هم مردیه برا خودش
بازی در پر کردن مدت زمان گیم پلی با داستان واقعا مشکل داره دلیل :
اگر بازی رو 40 ساعت فرض کنیم شاید حدود 22 ساعتش گیم پلی ابی بود و 18 ساعت هم الی
تقریبا توی تمام مدت 22 ساعت فقط قرار بود دو جمله رو متوجه بشیم
1.به خدا ابی آدم خوبی هست حتی از الی آدم بهتریه
2.فایرفلای ها خوب بودن جوئل همچین هم کارش درست نبود پس ابی حق داره انتخام بگیره
22 ساعت فقط برای این دو خط داستان !!
البته این 22 ساعت با توجه به گرافیک و گیم پلی و هوش مصنوعی و طراحی هنری محیط عالیه اما اصلا داستان کشش نداره و با توجه به اینکه اصولا TOU اکشن بازیش نمیچربه به داستانش واقعا مهمه چون اگر گرافیک و و طراحی محیط رو از بازی بگیری عملا اکشنش روند تکراری میگیره به خودش و این داستان هست که باید بار کشش بازی رو به دوش بکشه که متاسفانه بدجور لنگ میزنه !!! (البته این عیب نیست چون اصولا LOU یکی از سینمایی ترین بازی ها هست و نقش داستان فوق العاده مهم هست از اون بازی ها که اگر کات سین نیم ساعته هم داشته باشه حاضری کنترل رو بزاری کنار کات سین رو ببینی اگر داستان کشش داشته باشه)
ترنس ها و همجنسگرا ها تو جامعه وجود دارن و مشکل اونا نیست که وجود دارن، مشکل اینجاست که جامعه نمی پذیرتشون، اینکه داستان بازی به این دو گروه پرداخته حتی تبعیض مثبت هم نیست، این کار باعث میشه کسی که داره بازی میکنه نظرش نسبت به این دو گروه تغییر کنه چون شخصیت مورد علاقش اینجوریه پس با هاش کنار میاد، تغییر این نظر خیلی روند مثبتی داره تو فرهنگ جامعه، چون اون نظری که جامعه داره باید اصلاح بشه.
منفی دادم چون اعتقاد دارم راهش این نیست مثل اینکه مثلا برای مبارزه با نژادپرستی چند وقتی بود که شایعه شده بود جیمز باند بعدی سیاه پوست و زن هست !!!
و اینکه همجنسگرایی توسط بعضی جوامع پذیرفته شده نه همه حتی توی خود آمریکا هنوز خیلیا باهاش مشکل دارن پس نمیشه به عنوان یک فرهنگ پذیرفته شده تبلیغش کرد.
اخیرا در یکی از کشورهای اروپایی ازدواج خواهر و برادر قانونی شد نظرت چیه نسخه بعدی یک بازی محبوب توش یه خواهر رو برادر ازدواج کنن؟ جهت عادی سازی این فرهنگ ؟ انسان توانایی انجام هر کاری رو داره چون میتونه انجام بده دلیل نمیشه عادی سازی بشه. و اینکه حتی میشه گفت چون وجود داره و اقلیت هست نیازی نیست جار زده بشه میشه اجازه داد وجود داشته باشه دلیل نمیشه بولد بشه یا تبلیغ بشه.
نمیخوام مقایسه کنم ولی چون بعضیا در این عالم هستی نابینا هستن و یا لال نظرت چیه نسخه بعدی الی نابینا و لال باشه بهرحال این دوستان هم مشکلاتی دارن باید توی یک فرنچایز بزرگ بهش پرداخته بشه هرچند به داستان و گیم پلی آسیب بزنه !!!!!
عجب کامنتی بود ایولا
خواهش میکنم چون واقعا با بازی کردن نسخه دوم قلبم درد گرفت نسخه یکش واقعا عالی بود اونم به خاطر اینکه طراحی مراحل و محیط و گرافیکش عالی بود و همه اینا همراه شد با یک داستان زیبا و در ضمن یک بازی داستانی هر چقدر گرافیکش بهتر باشه موفق تره در حالی که یک بازی گیم پلی محور لزوما نیازی به گرافیک فک برانداز نداره
و وقتی میبینم ملت کاملا نادیده گرفتن عیب های بازی رو واقعا ناراحت میشم چون توی این صهنعت پر از بازی هایی هست که به حق خودشون نرسیدن و حالا یک بازی اینجوری عیباش نادیده گرفته بشه !!
دوست عزیز من فکر کنم مشکل شما اینه که بعضی چیزا رو نمیبینی و با حرف مردم به یه تفکر اشتباهی رسیدی.
الی خمیر سفال نیست که دراکمن پریروز اینطوریش کرده باشه. تمایلات الی توی dlc لست آو آس left behind نشون داده شد و جالبه که اون زمان کسی مشکلی باهاش نداشت. من احساس میکنم شما فکر میکنی کارگردان یه تابلو زده تو اتاق نویسنده ها که دو تا پروتاگونیست حتما باید زن باشن!
نه دوست من. اگه الی گی هست این توی شخصیتشه. این کاراکترشه که توی 10 سال پرداخته شده. این الیه چیزیه که هست. اگه لو ترنسه این توی کاراکترشه. جیمز باند سیاهپوست نبود که الان سیاهپوست باشه. این خیلی فرق میکنه.
بعد روند پیشروی بازی اصلا دنبال این چیزا نیست. بازی فقط نشون میده که الی و دینا یه رابطه ای با هم دارن بعد مستقیم میره سمت اینکه این رابطه چطور داره از طرف الی آسیب میبینه. کلا دو خط توی بازیه که به ترنسجندر بودن لو میپردازه. بعد مستقیم میره سمت اینکه این کاراکتر لو چقدر برای الی مهم میشه.
لست او آس قبلی رو مثال زدی باید بگم توی لست او آس قبلی یه کاراکتری بود به نام بیل که نیم ساعت درباره پارتنرش (دوست پسرش) که مرد صحبت میکرد. اونجا چرا هیچ مشکلی نبود؟ چرا اونجا کسی نگفت دارن lgbt به خورد بازی میدن؟ دی ال سی بعدی اصلا مغز داستانش رابطه الی و رایلی بود. چرا اونجا خبری نبود؟
الی نابینا و لال نمیشه چون نیست. ولی الی از قبل از اتفاقات لست او آس یک اینطوری بود. این کاراکترشه. ابی هم همینطور. ابی هم یه کاراکتر جدیده که قدرت توی کاراکترشه (چه بدنی? چه ذهنی) و بعد بازی نشون میده که این همه قدرت چطور شکسته میشه بخاطر لو. (درست اتفاقی که برای جوئل افتاد توی پارت اول) به نظر شما اگه ناتی داگ میخواست توی همچین آیپی محبوبی تبلیغات بکنه نمیتونست خیلی بهتر این کارو انجام بده؟
من میفهمم اگه بخاطر اتفاقات اخیر یکم با این موضوعات تریگر بشی ولی باید تفاوت ها رو هم درک کرد. هر جا که این افراد وجود داشتن که دلیل نمیشه دارن اینارو به خورد بازی میدن. اگه TLOU2 بهترین روایت رو برد بخاطر دلایل دیگه ای برد که اگه خواستی بهت میگم ولی نه بخاطر وجود دو تا کاراکتر زن!
رایان جان کامنت دوستمونو اصن نگرفتی موضوع سره این چیزا نیست. مشکل سو استفاده از ترندای جوامع غربیه کسی به علایق و روابط کاری نداره
فکر کنم گرفتم رامین جان. من یه سوال دارم. زمانی که تمایلات الی شکل گرفت چه سالی بود؟ 2013. قطعا از سال 2009 یا 2010 این ایده بوجود اومده. حالا در سال 2009 تا 2010 ترندای جوامع غربی این چیزا بود؟
این دوستمون میگه برای حمایت از این قشر جامعه این راهش نیست که من کاملا باهاش موافقم. اگه رد دد ردمپشن بعدی پروتاگونیستش اینطوری باشه من زندگی راک استار رو براش کابوس میکنم. ولی لست او آسی که از همون اول اینطوری بوده این براش یه ایراد نیست.
مطمئن باش اگر ترند فمینیسی و همجنسگراها نبود نه جوئل اینطوری می مرد نه روابط قر و قاطی میشد
همه دخترهای هم سن الی (در سنش در زمان لفت بیهایند) دوستان همجنس خودشون دارن دلیل نمیشه بگیم همنجسگرا هستن!!! کدوم نشونه در لفت بیهایند نشون داد الی گی هست ؟؟؟؟
اول یه چیزی بگم من مشکلی با بهترین بازی سال شدنش ندارم اگر واقعا بازی بهتری ازش موجود نبوده باشه امسال چون نه گوست اف سوشیما رو موفق شدم بازی کنم نه هیدس رو و خیلی بازیا دیگه که شاید اصلا کاندید نبودن و البته دووم هم اصولا بازی من نیست (البته بازیش کردم) هرچند مثلا دوستم میپرستش و اصلا LOU رو بازی نکرده !!
پس من بازی رو دوبار بازی کردم به خاطر هوش مصنوعی و گیم پلی و گرافیک و بعضی محیط های فوق العادش.
ببین مثال زیاده در مورد زن بودن سفید پوست بودن یا سیاه پوست بودن و هزارتا انتخاب دیگه برای یک کاراکتر که تاثیر مستقیم در داستان و شخصیت پردازی اون داره این انتخاب ها هرچیزی هم میخواد باشه کاملا قابل درکه !!
مثلا ایا فیلم میم مثل مادر رو دقیقا با همون سناریو با نام پ مثل پدر فقط بجای مادره پدر باشه میشه ساخت؟ قطعا نه
یا فیلم گرین بوک رو میشه ساخت در حالی که به جای مارشالا علی که سیاه پوسته یه بازیگر سفید پوست باشه ؟ قطعا نه
اما قطعا میشه بازی لست اف آس 2 ساخت در حالی ابی دختر نیست پسره و الی گی نیست ! و داستان با کوچکترین مشکلی مواجه نشه حتی شخصیت پردازی هم با کوچکترین مشکلی مواجه نمیشه چون ابی اصولا مرده !!
و همچنان اعتقاد دارم تنها دلیلی که الی گی هست ایجاد حواشی و سر و صدا برای بیشتر دیده شدن هست چون اگر الی گی نبود هم هیچ تاثیری در داستان نداشت و گی بودن الی هیچ تاثیری در شخصیت و داستان بازی نمیزاره !
و همچنان اعتقاد دارم نیل دراکمن دلش میخواسته لست 2 بسازه اما نتونسته یک سناریو برای یک بازی 40 ساعته بنویسه ! و داستان به شدت نسبت به باقی بازی عقبه نه فقط به خاطر مسایل فمنیستی بلکه تمام داستان اصلا کشش 40 ساعت روایت نداره.
من جسارت نکردم بگم شما بازی نکردی. بهر حال ببخشید اگه اینطوری برداشت کردید.
بله ابی و لو رو میشد تغییر داد ولی من نمیفهمم واقعا وجودشون چه ضرری به بازی میرسونه؟ در حالی که میتونه منبع الهامی بشه برای میلیون ها ترنسجندر و هوموسکچوال و بهشون امید بده. اشلی جانسون یه بار تو یه مصاحبه ای گفت که یه نفر بعد از ریلیز TLOU left behind باهام تماس گرفت و گفت اگه این بازی ده سال زودتر میومد زندگی من خیلی بهتر میشد. این واکنش مردمه که غلطه. که همه وجود این افراد توی بازیا رو بد و غلط میدونن و سریع جلوش سنگر میگیرن. این نشون میده که چقدر جامعه نیاز به آموزش داره. بله من قبول دارم که به هیچ عنوان اثر رو نباید فدای تبلیغات کرد ولی وقتی تاثیری نمیذاره و به قول شما فرقی نداره چرا که نه؟
اما درباره الی کاملا مخالفم. استریت کردن و نورمال کردن الی خیانت به کاراکتره چون الی گی هست از قبل. و البته گی بودنش روی داستان و کاراکترش تاثیر داره. اگه استریت باشه یعنی با دینا رابطه ای نداره و بخش بزرگی از شخصیتش خراب میشه. بخصوص با وجود این حقیقت که دینا باردار بود و الی یه زن باردار رو کشت و سریع یاد دینا افتاد. الی اونجا متحول شد و تصمیم گرفت که دیگه نمیخواد دنبال ابی بره. حالا اگه الی این رابطه رو با دینا نداشت آیا اون سین کشتن مل و برگشتن به تئاتر و دراز کشیدن کنار دینا اون تاثیرشو داشت که پلیر هم دیگه نخواد بره دنبال ابی؟ نه نداشت. و اگه با دینا نبود با کی میخواست باشه؟ چون الی به یه رمنس نیاز داره که خراب شدنشو ببینه. به نظر من دینا بهترین انتخابه.
در کل استریت کردن الی توی پارت 2 با گی کردن ابی یا تامی توی پارت سه هیچ فرقی نداره که نه شما باهاش کنار خواهی اومد نه من نه هیچ کس دیگه ای.
درباره داستان هم نیل دراکمن بار ها گفته بود که ایده پارت دو رو از همون اول داشت ولی اگه شما فکر میکنی داستان به اون خوبی نیست منم اینو ازت نمیگیرم. نظر شماست. و بازی هم 20 ساعته نه 40 ساعت.
نمیدونم شاید درست بگی بهرحال حس و نظر من اینه
اما در مورد شخصیت دینا و حامله بودنش ! حالا وارد جزییات نمیشم که با پسره ریخته رو هم حامله شده متوجه شده عه نه من اصلا گی هستم کاری ندارم و همچنان با پسره بسیار کوله هیچ مشکلی هم نداره !!! ولی فرض کن نه الی نه دینا همجنسگرا نیستن و بهترین دوست الی حامله هست ! اصلا حامله بودن دینا ربطی به الی نداره یکی دیگه با یکی دیگه بووووووق الی چکارست !! اگر الی یک زن حامله رو بکشه یاد حامله بودن بهترین دوستش نمیفته ؟؟؟؟؟ والا من هر روز بیاد بهترین دوستم هستم میمیرم براش و تا حالا حس جنسی بهش نداشتم !!!!!!!!!!!!!! اما همیشه به یادشم از خودم هم بیشتر دوستش دارم !!!
من مشکلم با تبلیغاتی استفاده کردن از یک بازی بزرگه بهرحال حسم اینه که تبلیغاتی هست و برای یک بازی که 50 درصدش داستان هست این چیزا خوب نیست یک بازی اکشن که اصولا بار اصلیش گیم پلی و اکشن بودنش هست اگر تمام شخصیت هاش هم تبلیغاتی باشه مهم نیست (مثل فورتنایت) !!! اما LOU نه اینجور نیست !
حتی اگر بازی بعدی ناتی داگ که هیچ ربطی به LOU , Uncharted از پایه بر اساس گی بودن شخصیت اصلی نوشته بشه مشکلی ندارم اما اینکه حس کنم یک بازی یا فیلم تبلیغاتی این کانتنت ها رو گنجونده آزارم میده!! البته الان بحثمون ایناس
من حتی وقتی تلویزیون ایران رو ببینم و حس کنم یک سریال یا فیلم مسایل سیاسی و حتی دینی رو تبلیغاتی گنجونده یا یک فیلم هالیوودی یه سری مسایل دیگه رو چه سیاسی چه فرهنگی گنجونده توی اثر بازم خوشم نمیاد !!!
داداش میفهمم چی میگی و با نیمه دوم صحبتات کاملا موافقم. من فقط میگم این گنجونده نشده این هست از قبل. توی left behind عملا الی با رایلی فلیرت میکرد و از دیالوگ هاشون هم مشخص بود بیشتر از یه دوستی معمولیه. کاملا مشخص بود همدیگه رو دوست دارن. من میگم الی گیه. اگه استریت بشه میشه خیانت به کاراکتر. فرقی با گی کردن یه کاراکتر که از قبل استریت بوده نداره. دینا هم قبل از الی با جسی بهم زده بود. جسی اینو بارها اول بازی گفت. حتی قبل از پارتی.
من میگم اگه نیت ناتی داگ تبلیغات بود حداقل یه لاین تو بازی درباره اینا میذاشت، نه حداقل تو یه مصاحبه دربارش صحبت میکردن. ولی این مصاحبه ها رو قبلا زمان left behind کردن. اون dlc از پایه براساس گی بودن الی نوشته شده بود. اون دوستمونم گفت الان ترند ها اینطوریه، من میفهمم چی میگین، درک میکنم، ولی وقتی شخصیت الی شکل گرفت ترندا اصلا این نبود. این یه سیکواله نمیشه که کاراکترا رو تغییر بدن برای اینکه مبادا مردم فکر کنن بخاطر ترند ها اینطور شده. اگه این یه آیپی جدید بود حرف شما درست بود ولی وقتی از نسخه اول که 9 سال پیش نوشته شده پیروی میکنه نمیتونیم بگیم بخاطر ترندای جامعه اینا توی بازی گذاشته شدن.
این داستانا که ناتی داگ داره SJW به خوردمون میده و این حرفا رو هم چندتا چنل و پیج خاص شروع کردن که من اسم نمیبرم برای بهونه ای برای هیت کردن و بالا بردن ویو هاشون.
اگه نه من هیچ منتقد حرفه ای ندیدم که از اینا ایراد بگیره حتی اونایی که بازی رو کوبیدن.
به هر حال من گفتم کلا سه تا کاراکتر هست تو بازی: الی، لو و ابی. که الی از قبل گی هست پس توی سیکوال هم باید گی باشه بخصوص اینکه رابطش با دینا هم به پیچش شخصیتیش کمک میکنه. ابی هم که دیدیم بدنسازه و طی سالها تمرین این هیکلو ساخته. مشکلی باهاش نداریم. لو هم که ترنسه و همین. یه لاین هم توی بازی نیست که درباره ترنس بودن لو توضیح بده. لو بیشتر مثل الیه توی پارت اول.
ولی در کل بازم میگم من موافقم که این چیزا نباید گنجونده بشه تو بازی یا فیلم یا هر چیزی ولی لست او آس از قبل همین بوده.
اینطوری که یکی از محبوب ترین کاراکترای تاریخ بازی توسط یه شخصیت زن که معلوم نیست واقعا زنه کشته شه بدتر جامعرو متنفر می کنه
آقا به خدا به پیر به پیغمبر بازی به این چیزا نمیپردازه.
آخه واقعا من حس میکنم تقلب شده
مایکروسافت اوری با اون همه قدرت یه جایزه هم نبرد
واقعاً تبعیض هست
من جای مایکروسافت بودم میزدم جف کیلی را ....
شاید پولی رد و بدل نشده باشه ولی یک ناحقی صورت گرفته
حالا اونو ولش کراسدر کینگ 3 رو بگه، عملا جایزه رو ازش د.زد.ی.د.ن.
داداش کراسدر کینگ ۳ هم مثل فلایت سیمیولیتر مال مایکروسافته. ولی خب چون امسال بخش sim و strategy ترکیب شدن. فلایت سیمیولیتر برتری پیدا کرد
کراسدر کینگ استراتژیه، دقیقا ربطش به شبیه ساز چیه؟
بعد مگه جایزه بهترین بازی انحصاری مایکروساغت نبود، چرا از کراسدر کینگ 3 گرفتن؟
گیم اواردز با دو تا چیز مشکل داره:
استراتژی
مایکروسافت
دوست عزیز شما چون انحصاری های سونی رو بازی نکردی فکر میکنی بازی اوری خیلی بازی بزرگیه. نمیگم بد بوده، بازی خوبیه اوری ولی در حد و اندازه های مقایسه با انحصاری های سونی نیست. اوری رو باید با بازی های ایندی مقایسه کنی نه شاهکارهایی مثل لست 2 که تو تاریخ صنعت گیم ماندگار میمونن.
دقیقا
خیلی ساده هست شما بازی های در سبک اوری رو دوست نداری!!!!!
من یه دوست دارم سیستمش الان 50 میلیون می ارزه و خیلی راحت میتونه 3 تا کنسول بخره پولش رو داره و ادعای گیمر بودن میکنه از زمان آتاری کنسول داشته (بچه مایه داره نامرد)
اما اصلا علاقه ای به انحصاریای سونی نداره میگه از بازی داستانی حوصلم سر میره فقط بازی دوست داره که گیم پلی محور باشه از جمله اوری !!!
این رو گفتم تا بگم سلایق متفاوته نه اینکه کدوم خوبه کدوم بد یا کدوم بهتره
شما اوری رو بازی کردین؟
اگه نکردین ممنون میشم در موردش اظهار نظر نکنین
اگر اوری رو بازی کرده باشی متوجه میشی اگر اختلاف سلیقه هم باشه باید حداقل نامزد بهترین موسیقی و گرافیک هنری سال میشد!
کاملا درسته
واقعا از نظر کیفی امسال و حداقل تا چند سال دیگه هیچ بازی به پاش نمیرسه . من خودم اول از داستان بازی خوشم نیومد یه هفته تو شوک بودم ? عین باتلاقی میموند که هرچی جلوتر میرفتی سنگینی شو بیشتر حس میکردی ولی با این حال چند وقت پیش دوباره بازی کردم و فهمیدم اصلا اگه چنین داستانی نداشت دیگه لست ۲ نبود و این بهترین داستانیه که میشه بهش پرداخت . خیلی ها حتی یبار هم بازی نکردن فقط چند تا ویدیو تو یوتیوب دیدن موفقیت لست رو به فمنیسم و LGBTQ ربط میدن . کل صحنه های لست ۱۰ دقیقه هم نمیشه اگه قرار بود یه بازی با این چیزا گوتی بشه اینهمه بازی هست که ۱۰ برابر لست ازین گونه موارد دارن باید گوتی میشدن نمونه اش اساسین اودیسی .
اساسینس کرید اودیسه؟؟ واقعا حرفت رو ادم باید بشینه دو ساعت فقط بهش بخنده. اساسینس کرید اودیسه تنها نکته ای که داره تغییر قیافه کارکترته یه بازی مثله سایبرپانک رو می گفتی شاید کمتر به ریشت می خندیدم چون بعضی از کاراکتراش اگه جنسیتت مثلا مرد باشه نمی تونی وارد رابطه بشی ولی اساسینس کرید اینجوری نیست هر کسی که بتونی باهاش وارد رابطه بشی چه زن باشی چه مرد می تونی وارد رابطه بشی عملا کارکتر هیچ نقشی نداره بعدشم نمونه ی بارزش مونلایت اون فیلم واقعا چی داشت یه آشغاله به تمام معنا بود ولی چرا بهترین فیلم سال شد؟ اگه این فیلمو ندیدی حتما در اولین فرصت ببین که بفهمی چقدر بی مفهوم و کم عمقه ولی به خاطر عقاید مزخرف اسکار رو از لا لا لند دزدید حالا مطمئنم میای میگی نه فیلم و بازی باهم فرق دارن ولی باید قبول کنی این واقعیته اگه به گرافیک و گیم پلی باید حتمااااااااا دووم اترنال می شد اگه داستان هم فاکتور بگیریم هیدز پس واقعا حق این بازی نیست که بهترین بازی سال بشه بهترین بازی که من کردم لست 1 بوده اما هرچقدر با داستان 1 حال کردم 100 برابرش گند خورد به تجربم با نسخه 2
?
پدارم جان تبعیض مثبت رو نوشتی تبغیض مثبت