چرا بن افلک بهترین بتمن تاریخ سینما است؟
حدود ۷ سال از اولین باری که شنیدیم بن افلک به عنوان بازیگر نقش بتمن در دنیای سینمایی دیسی معرفی شده می‌گذرد. از همان روز اول هم عده زیادی شروع به ابراز تنفر نسبت به ...
حدود ۷ سال از اولین باری که شنیدیم بن افلک به عنوان بازیگر نقش بتمن در دنیای سینمایی دیسی معرفی شده می‌گذرد. از همان روز اول هم عده زیادی شروع به ابراز تنفر نسبت به این انتخاب کردند. با این حال بتمن بن افلک به حقیقت پیوست و در فیلم‌های پیش‌روی دنیای سینمایی دیسی حضور پیدا کرد.
شاید فیلم‌هایی که بتمن بن افلک در آن‌ها حضور داشت چندان نظر مثبت مخاطبان را جلب نکرد اما اکثر طرفداران بتمن، مخصوصاً آن‌هایی که خیلی قبل‌تر از کریستین بیل و با سریال انیمیشنی Batman: The Animated Series یا کمیک‌ها با شخصیت بتمن آشنا شده بودند، قبول دارند بتمن بن افلک بهترین بتمن تاریخ در بین آثار لایو اکشن است.
اتفاقات زیادی در طول این ۷ سال برای بتمن بن افلک و دنیای سینمایی دیسی روی داد ولی با این وجود هنوز عده‌ای این بازیگر را در نقش بتمن قبول ندارند. در ادامه می‌خواهیم دلایلی را مطرح کنیم که چرا تا به امروز بن افلک بهترین بتمن تاریخ در بین تمام آثار لایو اکشنی بوده است. البته فکر کنم قبول داشته باشید که در این جا به هیچ وجه حتی به نسخه جاس ویدون از این بتمن در Justice League نیز نباید اشاره کنیم.
واقعاً شبیه بتمن است
در طول تمام سال‌هایی که از شوالیه تاریکی آثار لایو اکشن ساخته شده هیچ کسی از نظر ظاهری به اندازه بن افلک شبیه به بتمن کمیک‌ها نبوده است. شاید بخشی از دلیلش استفاده از لباس‌هایی بوده که تا جای ممکن به کمیک‌ها وفادار هستند اما بن افلک به خودی خود هم ظاهر بروس وین را دارد و هم بتمن را.
بتمن بن افلک در طول روز با ظاهر و استایل جذابش دیده می‌شود که معذب و مشکوک بودن خاص خود را دارد؛ دقیقاً مثل فردی که در پر قو بزرگ شده اما به یک باره عذابی شدید را تحمل کرده است.
در نقش بتمن هم انگار طراحی‌های رمان گرافیکی فرانک میلر زنده شده‌اند و از صفحات داستان بیرون آمده‌اند. قد، هیکل، خط فک (Jawline) و ظاهری ترسناک همان چیزی است که از شوالیه تاریکی انتظار داریم.
هر کسی تصورات خودش را از این که بتمن چه شکلی باید باشد را در ذهن دارد اما باید قبول کرد که بن افلک تا به امروز شبیه‌ترین بتمن به دنیای کمیک‌ها بوده است.
هم نقش بروس وین و هم نقش بتمن را به درستی ایفا می‌کند
این توازن چیزی است که به جز بن افلک، هیچ کدام از دیگر بازیگران بتمن نتوانسته‌اند به خوبی آن را برقرار کنند. مایکل کیتون به عنوان بتمن خودش را به اثبات رساند اما بروس وینِ اون هیچ وقت به خوبی از آب در نیامد. از طرف دیگر، بروس وینِ کریستین بیل همیشه به بتمن او سنگینی میکرد.
بن افلک توانست هر دو چهره این شخصیت را به خوبی به تصویر بکشد: بروس وین که یک عیاش پولدار است اما در واقع و در پس آن ظاهر ساختگی‌اش، حیوانی وحشی با نام بتمن نهفته. در تمام سکانس‌هایی که از بتمن بن افلک سراغ داریم، او تسلطش را به نقش بتمن/بروس وین به خوبی نشان می‌دهد و به همین دلیل توجه خیلی از طرفداران را به خود جلب کرده است.
مثل بتمن می‌جنگد
برای این یکی نمی‌توانید هیچ بهانه‌ای جور کنید که بتمن بن افلک خطرناک‌ترین و فیزیکی‌ترین شوالیه تاریکی در آثار لایو اکشن است. صحنه‌های مبارزه در Batman V Superman: Dawn of Justice و همین طور تقابل او با جوکر و ددشات در Suicide Squad دقیقاً مثل مبارزات او در سری بازی‌های آرکهام طراحی شده‌اند.
حالا بتمنی را داریم که دسته‌دسته خلافکاران را به مهارتهای شخصی و تجهیزاتی که در اختیار دارد از سر راه برمی‌دارد. گذشت آن دورانی که با هر مشت بتمنِ آدام وست عبارات BAM و POW به نمایش درمی‌آمد.
فکر کنم همه دوست داریم مبارزات بیشتری از بتمن بن افلک را ببینیم و در عین حال نیز دلمان برای افرادی که در برابرش قرار می‌گیرند می‌سوزد. اما یک چیز را می‌توان با قاطعیت گفت: اگر بتمن بن افلک جایگزین بتمن کریستین بیل در فیلم The Dark Knight Rises میشد، این کمر بِین (Bane) می‌بود که در همان مبارزه اول خرد میشد.
مثل بتمن تمرین می‌کند
وقتی قرار است در برابر اتاقی پر از خلافکارهای مسلح و همین طور یک خدای کریپتونی قرار بگیرید، واقعاً لازم است که از تمرینات بدن سازی معمولی دست بکشید. در تمام این سال‌ها، بازیگرانی که نقش بتمن را ایفا کرده‌اند از نظر رژیم غذایی و تمرینات بدنی، سخت تلاش کرده‌اند تا شبیه به یک ابرقهرمان شوند.
با این حال بتمن بن افلک چنین کاری را نه تنها با پرورش بدنش به بهترین شکل به انجام رسانده بلکه حتی در طول ایفای نقش نیز یک برنامه ورزشی بی‌رحمانه را انجام میداد تا حالت فیزیکی خود را به بهترین شکل ممکن حفظ کند.
او صبح که از خواب بیدار می‌شود با چندتا شنا سر و ته قضیه را هم نمی‌آورد. بتمن بن افلک با تمریناتی کاربردی مثل بارفیکس با وزنه سنگین متصل به پاهایش و تمرین با پتک قدرتش را به ما اثبات می‌کند. شاید چنین چیزهایی جزئیات کوچکی باشند اما جزو جنبه‌های مهم این شخصیت در کمیک بوک‌ها به حساب می‌آیند.
یک استراتژیست باهوش است
بتمن در تمام طول زندگی‌اش روش‌های نبرد و مبارزات را مورد مطالعه قرار داده است و به همین دلیل تبدیل به یک استراتژیست فوق العاده شده که می‌تواند بزرگترین کمک به جاستیس لیگ نیز باشد.
بیشتر از هر کدام از نسخه‌های لایو اکشن دیگر، بتمن بن افلک را دیده‌ایم که به طور دائم در مورد رقبایش تحقیق و بررسی می‌کند تا روش‌های شکست آن‌ها را پیدا کند.
فرقی نمی‌کند که قرار باشد برای شکست سوپرمن همانند کمیک The Dark Knight Returns قدم به قدم را تله بچیند یا وقتی سر و کله دومزدی (Doomsday) پیدا می‌شود، خیلی سریع او را بررسی و به دنبال پیدا کردن راه شکستش باشد. بتمن بن افلک همیشه دو قدم از رقبایش جلوتر است.
از روش‌های کاراگاهی و تحقیقاتی واقعی استفاده می‌کند
بتمن فقط با ابزار و قدرت فیزیکی‌اش کارها را پیش نمی‌برد، او یکی از باهوش‌ترین کاراگاه‌های دنیا است و بن افلک نیز در تمام طول داستان‌ها چنین قابلیتی را به تصویر می‌کشد. بتمن کریستین بیل کمی از علوم جنایی و هک (اگر جزوی از روش‌های کاراگاهی به حساب بیاید) در کل سه‌گانه شوالیه تاریکی استفاده می‌کند اما داستان بتمن بن افلک چیز دیگری است.
در فیلم Batman V Superman: Dawn of Justice میبینیم که او اقدامات کاراگاهی بتمن در آثار لایو اکشن را به مرحله جدیدی می‌رساند. از دنبال کردن سرنخ‌ها، استفاده از ظاهر ساختگی و به کار بردن هویت بروس وین برای نفوذ به عمارت یکی از بزرگترین ویلن‌های دیسی تا استنتاج کردن‌هایی که باعث می‌شود ناخودآگاه صدای شرلوک هولمز را بشنویم که می‌گوید «آفرین بروس». در هر حال او بود که توانست با روش‌های تحقیقاتی و کاراگاهی‌اش به هویت واقعی واندروومن پی ببرد و متوجه حضور امثال فلش و آکوامن در دنیای خودش شود.
در انتهای Batman V Superman: Dawn of Justice هم مخاطبان خیلی راحت قبول میکنند این شوالیه تاریکی است که با هوشِ استراتژیست و مهارتهای کاراگاهی خود تبدیل به رهبر و مغز متفکر تیم تازه پایه‌گذاری جاستیس لیگ شده است.
جنبه دچار عذاب روحی شده شوالیه تاریکی را به تصویر می‌کشد
هر کدام از بازیگرانی که نقش بتمن را ایفا کردند، بخشی از تراژدی این نقش را به تصویر کشیدند اما بن افلک، جنبه دچار عذاب روحی شده شوالیه تاریکی را به سطحی جدید رسانده است.
بتمن بن افلک کسی نیست که بخواهید با او دوست شوید؛ او خشمگین است، پارانویا دارد، به دوستان و نزدیکانش دروغ می‌گوید و به نظر از آسیب رساندن به خلافکارها کمی هم لذت نیز می‌برد.
مطمئناً دوست ندارید چنین فردی را به یک مهمانی دعوت کنید اما هسته اصلی شخصیت بتمن تقریباً چنین چیزی است. بیشتر از هر کس دیگری که این نقش را بازی کرده، بن افلک توانسته غم، حس گناه و زجر بتمن را که از لحظه مرگ والدینش با او همراه بوده به مخاطبان منتقل کند.
با این که نظرات در مورد بهترین بتمن خیلی متفاوت و حتی ممکن است متضاد یکدیگر باشند اما دوست داریم دیدگاه‌های شما را در مورد بهترین بتمن لایو اکشن تاریخ بدانیم. می‌دانیم که بتمن بن افلک هر چه قدر خوب هم باشد اما باز هم بی‌نقص‌ترین شوالیه تاریکی نیست.
حالا از شما می‌پرسیم که آیا قبول دارید که بن افلک بهترین بتمن تاریخ است یا بازیگران دیگر را بیشتر شایسته این لقب می‌دانید؟ در قسمت نظرات می‌توانید دیدگاه‌ها، عقاید و تحلیل‌های خود را درباره بهترین بتمن لایو اکشن تاریخ با ما به اشتراک بگذارید.
به مطالعه ادامه دهید:
دیدگاه‌ها و نظرات خود را بنویسید
برای گفتگو با کاربران ثبت نام کنید یا وارد حساب کاربری خود شوید.
به نظر من تو این مقاله یه نکته رو نویسنده سانسور کرد. درسته بن افلک قیافش همون خشنی بود که ابهت داشت ولی بروس وین در کتاب های کامیک هم کسیه که در ظاهر خوش گذرون و بی دست و پاست و این یعنی هر جور حساب کنی کریستین بیل بهترین بتمن تاریخ سینماست
به نظر من فیزیک بتمن رو به خوبی اجرا کرد و تنها مشکلش این بود که داستان فیلم خوب نبود . اگه فیلم نامه ی بتمن بن افلاک رو نولان مینوشت واقعا یک شاهکار هنری تبدیل میشد . ولی خوب فعلا باید با رابرت پتینسون بسازیم ?. به نظرتون به جز جاستیس لیک ۲۰۲۱ و فلش توی فیلم دیگه ای نقش بتمن رو بازی میکنبه نظر من فیزیک بتمن رو به خوبی اجرا کرد و تنها مشکلش این بود که داستان فیلم خوب نبود . اگه فیلم نامه ی بتمن بن افلاک رو نولان مینوشت واقعا یک شاهکار هنری تبدیل میشد . ولی خوب فعلا باید با رابرت پتینسون بسازیم ?. به نظرتون به جز جاستیس لیک ۲۰۲۱ و فلش توی فیلم دیگه ای نقش بتمن رو بازی میکنه ؟ه ؟؟
به نظرم در این مقاله در مورد مایکل کیتون بی انصافی شده است. مدت زمان اندکی که بروس وین در دو فیلم بتمن و بازگشت بتمن در اختیار داشت، قابل قیاس با زمان بسیار زیادی که بروس وین در سه گانه نولان (در واقع در این سه فیلم، مدت حضور بروس وین بیش از بتمن است) و مدت زمانی که در اختیار بروس وین در مجموعه لیگ عدالت قرار گرفت نیست. اما در همان زمان بسیار محدود، با استفاده از مهارتهای خود به عنوان یک کمدین، با اشارات، زبان بدن و حرکات محدود چهره یکی از بهترین بروس وین ها را ارائه کرد.
در عین حال نکته مهمی را فراموش نکنیم. هر کدام از بتمن ها چه در مجموعه های مصور، چه در فیلمها و سریالها، در «جهان ویژه خود» سیر می کرده اند. آدام وست در در دوران خوش باشی هیپی ها، مایکل کیتون در جهان فانتزی، وال کیلمر در جهان اکشن، کریستین بیل در جهان غرق در وحشت تروریستها (اعم از سازمان یافته مانند لیگ سایه ها، آشوب طلب و بدبین و آزادیخواه مانند جوکر، یا فوق افراطی مانند بین و تالیا الغول که محرکهای شخصی خود را به عنوان آرمان می دانند). بن افلک در جهانی است که بین دو جهان گیر کرده، یکی جهان صنعتی که مرده است و دیگری جهانی جدید که فعلاً ناتوان از زاده شدن است، پس ابر غولهای فناوری مانند لکس لوتر می توانند محرکهای شخصی خود را به جهان تحمیل کنند.
در نهایت در مورد «بدترین بتمن» هیچ بحثی نیست. حتی خودش هم چندین بار اعلام کرده که بدترین بتمن، «جورج کلونی» است.
.
به نظم منم بن افلك خيلي قشنگ اين نقش رو بازي كرد و واقعاً خس ترس و درگيري رو ايجاد مي كرد. ولي کریستین بیل واقعاً ابهت بتمن رو نداشت. و مبارزات و درگيري هاش خيلي ساختگي و آبكي بود. ولي قيافه و استايل بن افلك به نظرم خيلي جذاب تر و شبيه تر به خود بتمن هست. من بيشتر باهاش حال كردم و ارتباط برقرار كردم
من هنوز هم کریستین بیل رو ترجیح می دم و از نظر من بن افلک ابدا شبیه به بتمن نمی جنگه بتمن هیچوقت از اسلحه استفاده نمی کنه، آدم نمی کشه و چیزی که جذابش می کرد هم همین بود که نه میذاشت سیخ بسوزه نه کباب و در فیلم هم کل قدرت بتمن به دم و دستگاهش خلاصه می شد(به جز فیلم bvs که باز هم اگر دم و دستگاهش نبودن برنده نمی شد)
یکی از قدرت های بتمن استفاده ی حرفه ای از سلاح های پیشرفتس
از نظر منم بتمن بن افلک بهترین استایل و بدنو داره قیافه رو واسه نقش داره
بیشترین شباهت به بتمنهای اولیه را «وال کیلمر» داشت.
نوشتار جالب و واقع نگری بود اما هر بتمنی ک ساخته میشه فقط ب همه ثابت میکنه ک اونچه کریستوفر نولان ساخته بود ی چیز دیگه است و کسی توان رقابت نداره
مقالتون واقعا عالی بود و با اکثر حرف های گفته شده موافقم. واقعا جای افسوس داره که بخوبی از افلک استفاده نکردن. بنظرم بن افلک میتونست تو رویداد فلش پوینت نقش توماس وین(پدر بروس وین) رو بازی کنه که به راحتی تبدیل میشد به یکی از خفن ترین، کار بلد ترین و در عین حال آسیب دیده ترین بتمن های تاریخ سینما.
واقعا اینقدر حیف شد که میخوام گریه کنم?. البته هنوزم میتونن از بن افلک تو فلش پوینت استفاده کنن که بنظرم فوق العاده میشه? ولی خب فکر نکنم بعد از این همه کار خرابی، قبول کنه?
حالا اذیت نکن خودتو...
یه سری فقط سر هیکلش میگن بتمن خوبیه چون به بتمن انیمیشن و کمیک بیشتر شبیهه، هیکلش قبول، batsuit زشت و بدترکیبش رو چی میگین؟ توی کدوم کمیک و انیمیشنی بتمن انقد شیکم داشت؟ کجا و از کی تاحالا بتمن قاتل شده و آدم میکشه؟ خواهشا کریستین بیل کبیر رو با این جوجه بازیگرای تازه به دوران رسیده ی کوچیک مقایسه نکنین. اوردن اسم افلک کنار بیل گناه کبیرس
موافقم که بیل اسطورس و علاوه بر مشکلات فیلم ها بن افلک با ۱۹۲ سانت قد و ۱۲۰ کیلو وزن یه غول بود و بیش از حد برای نقش بتمن هیکلی و پهن بود که موقع اکران فیلم ها بهش لقب Fatman داده بود
داداش حالا اینکه کریستین بیل از هر نظر بهتر بود درست ولی دیگه بن افلک و جوجه بازیگر تازه به دوران رسیده؟ ?
کاستوم زشت؟
بای بده باو
وقتی ۱۲۰ کیلو وزن داشته باشی شکمت همین جوری میشه ?
تو یه درصد فکر کن تیتر مطلب درست باشه !
پس درست نیست؟
کلا بن افلک بازیگر خوبیه و سابقه بازیگریش هم این مساله رو ثابت میکنه ، ولی نباید بازی خوب کریستین بیل رو هم نادیده گرفت و واقعا هردوتاشون خوب بودن .
متاسفانه بد بودن فیلمای اخیر DC باعث شده که نتونیم بازی خوب بن افلک رو در نقش بتمن متوجه شیم.
بله دقیقا منم چند جا همینو گفتم که با مخالفت دوستان روبرو شدم و حتی در یک مورد انقدر پیش رفتیم که من بن شدم .
ببینید فیلم های بتمن بیل خیلی بهتر از فیلمای بتمن افلکه چون توسط نولان کبیر ساخته شده این که درش شکی نیست ، ولی از نظر شخصی من بتمن بن افلک فیزیکش بیشتر به بتمن میخورد ، صدای بهتری داشت ، دارک تر بود ، نقش کارآگاهیش برجسته تر بود ،و در کل مناسب ترین بین همه بتمن ها از جمله کریستین بیل بود ! به زبون خودمون خفن تر بود و بیشتر باش حال کردم ! و تمام این ها رو زیر نظر کارگردان فاجعه سازی به نام زک اسنایدر به نمایش گذاشت و تصور اینکه اگه افلک با نولان کار میکرد چه شاهکار هایی که نمی ساخت آدم و دیوانه میکنه .
حالا هر چقدرم مخالف باشید خیلی دوست دارم دوباره به بتمن برگرده خیلی حیف شد که اون همه پتانسیل نابود شد .
دستتون درد نکنه جای همه تصمیم گرفتین !! اگه این بهتره پس چرا جایزه هاشو کریستین بیل ((بروس وین)) گرفته ?!!!
کریستین بیل به شدت زیبا تر بازی کرد ولی بتمن افلک خفن تر بود ...
بیل بازیگر بهتری بود و فیلمنامه قدرتمندتری در اختیار داشت ...
ولی صدای افلک خیلی باحال بود ...
شما توي مقاله نوشتين كه بن افلك هم بروس وين خوبي بود و هم بتمن خوبي و در كل كارش خوب بود اما اگر كارش بدهم بود با اين جايگيزيني كه براش انتخواب كردن ديگه واقعا جاي خاليش بيشتر احساس ميشه واقعا رابرت پتنسون نه هيكل لاغرش به بتمن بودن ميخوره و نه قيافش به بروس وين جا افتاده و با شخصيتي كه در عين حال ادمه دانشمند و همينطور خشنيه ميخوره در واقع نقش فلش و بعه عنوان يك جوان سر كشي كه تازه با توانايي هاش اشنا شده بيشتر بهش ميخوره تا بتمن پخته و كار درسته ما
دوست عزیز شما احتمالا از فیلم های قدیمی رابرت خاطره دارید ولی اگر فیلم های جدیدش مثل lighthouse رو ببینید متوجه میشید که این بازیگر پتانسیل بالایی داره و واقعا از پس هر نقشی بر میاد. در ضمن فیلم جدید بتمن درباره ی یک بتمن تازه کاره و اگر تصاویر گریم شده ی رابرت پتینسون رو برای نقش بروس وین رو ببینید مطمئنم نظرتون راجبش عوض میشه
بتمن افلک واقعا عالی بود فقط به خاطر فیلم جاستیس لیگ که ضعیف بود بعد در اومد بتمنش
بن افلک از اون دسته بازیگرایه که با وجود نقش آفرینی خوبش چوب فیلمنامه ضعیف رو خورده.
موافق نیستم . بتمن فقط کریستین بیل که واقعا عالی بازی کرد نقشش رو
حیف شد که از نقش بتمن رفت :(
با تمام موارد کاملا موافقم. به نظر خودم هم بتمن افلک بهترین بتمن سینماست، چون شدیدا Comic Accurate هست و چه از نظر شخصیتی بروس و بتمن و از نظرات دیگه خیلی شبیه بتمن کمیک هست.
البته هنوزم بهترین اقتباس از بتمن ، سری آرکان هست و کوین کانروی هست با اختلاف
به نظر من بیل بهترین بتمن تاریخه
کاملا موافقم
همچنین بیل بهترین بازیگری هست که تا حالا نقش ابر قهرمان رو بازی کرده
بعد بیل به نظرم توبی مگوایر بهترین بود
علاوه بر توبی بندیکت هم نقش دکتر استرنج رو عالی بازی میکنه
بندیکت کلا خوب بازی میکنه
دقیقا
مخصوصا نقش شرلوک و دکتر استرنج
هیچ کس نمیتونه مثل بندیکت شرلوک بازی کنه
رابرت داونی جونیور نتونست بهتر از بندیکت باشه بنظرم هنری کویل هم نمیتونه
این که بن افلک پتانسیل بتمن رو داره هیچ شکی توش نیست ولی چون تو فیلم هایی که نه کارگردانیش خوبه نه داستانش و ... بوده ، بتمن بیل رو از افلک بهتر جلوه داده
به نظر من اگه تو یه فیلم خوب با داستان خوب و کارگردان خوب باشه میتونه از بیل جلو بزنه
صحنه های مبارزات فیلم bvs یه سروگردن از مبارزات سه گانه بتمن های نولان بالاتر بود و شبیه بازی های آرکهام بود
مخصوصا سکانس مبارزه بتمن و سوپرمن عالی بود
ولی چندتا از اکشن های دیگش واقعا ضعیف بود مثل یه سکانس که بتمن از پشت کامیون بیرون میامد و با سربازها درگیر میشد ضعیف بود
من که مخالفم هیچی نمیتونه جای بتمن نولان رو برام بگیره. چون بازی کریستین بیل با فیلمنامه تقریبا خوب مکمل همدیگه شدن.
موافقم
به قول معروف بتمن فقط بتمن نولان??
در شاهکار بودن بن افلک فقط همین که توی فیلم ناموفق و ضعیف بتمن علیه سوپرمن: طلوع عدالت جوری بازی کرد که کلی هوادار پیدا کرد
در ضمن دم دستند کاران سایت ویجیاتو هم گرم که به کامنت ها جواب میدن ☺️
+البته بهترین بتمن برای من هنوز کوین کانروی هست
من به بتمن رابرت پتینسون خیلی امید دارم
چرا بن افلک برترین بتمن تاریخ سینما هست؟
معلومه چون ریشش به بتمن میاد.
تنها بدیش اینه که یکم چاقه?
متن خوبه ولی زیاد عمیق وارد نشده و بهترین قسمت متن بخش عذاب روحی بتمن هست که بن افلک محشر بود تو اون بخش. البته بن یک نسخه خاص بتمن رو بازی کرده نه نسخه کاملا عادی و جوانشو.
امیدوارم متن های بعدی عمیق تر بپردازید چون بتمن وی سوپرمن لیاقت برسی عمیق تر رو داره مخصوصا بتمنش. خیلی ها بتمن اون فیلمو فقط یک شخصیت که هیکل داره می دونن ولی این حرفشون نشان از دقت نکردن به رفتار و دیالوگ ها و همه جزییات بتمن این فیلم هست. بتمن تو این فیلم بیشتر شبیه یک شخصیت تو فیلم های روانشاناسانه هست و همین برای من شخصیتشو عمیق تر بقیه بتمن ها می کنه البته بگم من عاشق بتمن کریستین بیل هم هستم.
در آخر ویجیاتو اگه مدیریتتون حواسش هست اینو بدونه الان خیلی کاربر ها از یک سایت دیگه به اینجا اومدن و شاید دوباره همه برگردند تو اون سایت من جاتون باشم میرم کلی مقاله نویس مختلف اسخدام می کنم شاید براتون خرج بر داره ولی اگه این کاربرا که جدیدا اومدن رو از دست ندید سودش تو طولانی مدت براتون بیشتره. انتظار دارم مقالات بعدی عمیق تر به شخصیت ها بپردازند و حتی شده برید وبلاگ ها خارجی مطالب جذاب که واقعا تحلیلی و حرفه ای هستند رو ترجمه کنید یا مطلب اختصاصی بدید بیرون یا هرچی ولی من انتظار دارم سطح سایت بیشتر بره بالا نمیگم بده بلکه خوبه حداقل تو اخبار خوبه ولی جا داره عمیق تر برید جلو و مطالب حرفه اس خاصی داشته باشبد که جای دیگه سایت های ایرانی نباشه. این متن بازم میگم خوبه ولی اون جوری که من می خواستم نیست. دوست داشتم ذهنیت شخصیتشو برسی می کردید یا اشارات مختلف فیلم و کلی جزییات ریزی که تو فیلمه ولی متن بیشتر کلی هست و برای معرفی به کسی که فیلمو ندیده خوبه نه برا ما که الان چند بار فیلم رو دیدیم. امیدوارم حتما کامنت ها رو بخونید و سطح سایتو افزایش بدید تا ما برنگردیم جای قبلی چون جای قبلی هنوز نویسنده یا بخش های خاص خودشو داره که منو ممکنه برگردونه اونجا پس شما هم بهتره به سرعت تیم نویسنده ها رو افزایش بدید و برید مقالات مختلف بیارید و مقالات عمیق تر تا مانع برگشت ما بشید. چون خودتون هم می دونید خیلی از کسانی که اینجا اومدن و تو همینجا کامنت گذاشتند قبلا اونور بودند و خودتونو باید تو این حداقل به من اثبات کنید با گذاشتن تحلیل های عمیق تر و البته احترام بیشتر به کاربران
مرسی رفیق از کامنت کامل و خوبت.
توی ویجیاتو همیشه سعی کردیم تمرکزمون رو بذاریم روی مقالات و مطالب تحلیلی و سعی کنیم هر روز توی نوشتن و ارائه این جنس مطالب بهتر بشیم. مدت زیادی هست که مشغول استخدام نویسنده‌های جدید هستیم و این رویه ادامه داره. حتما اگر افراد مستعدی رو می‌شناسی ما رو بهش معرفی کن که بتونیم تعداد مطالب بیشتری برای شما آماده کنیم.
کامنت‌هاتون رو قطعا می‌خونیم و سعی می‌کنیم بهترین فضا رو براتون مهیا کنیم.
دمت گرم و خوش اومدی
خیلی ممنون خیلی لذت بردم از اینکه کامنتم رو خوندید و با چنین سرعت عملی جواب دادید. تشکر
اونجایی هم که میگی اکثر مقاله هاشونو کپی میکنن از یوتیوب یا سایت های خارجی می نویسن همچین هم معتبر نیستن.اخباری چیزی هم باشه یا ناقص می نویسن یا با تاخیر فراوان.اوایل منم فکر می کردم سایت خوبیه ولی...این اواخر هم که... به همه چی.
راستی از کی اینجایی؟!
درباره فیلم بی وی سی هم والا ما همچین کاراکتر روانشناسانه ای ندیدیم.ولی از نظر بتمن(نه بروس)به خوای حساب کنی انصافا خیلی خفن بود.هم سبک مبارزه ش به بازی های ارخام می خورد هم هیکل و دارک بودنش.
احسنت خوشحالم که تو هم اینجا هستی.
من والا حدودا یک ساعت پیش ثبت نام کردم هرچند چند بار هم قبل از ثبت نام سایت رو دیده بودم ولی تازه عضو شدم.
یه چیزی تو فیلم ها روانشناسانه مثلا کابوس از ترس های شخصیت اصلی هست که این بتمن کابوس زیاد می دید و تو کابوس هاش میشد ذهنیتشو فهمید. یا اینکه مثلا چند بار شخصیتی که بروس ساخته (یعنی بتمن) میاد و کامل به ذهن بروس ورود می کنه و باعث میشه حتی بعضی وقت ها که بروسو میبینیم انگار بتمن رو داریم میبینیم و اون شخصیت ماسک تبدیل به شخصیت واقعی و خشمگین بروس میشد. البته بگم فیلم کامل روانشناسانه نیست ولی اگه از زاویه بتمن به قضیه نگاه کنی خیلی عناصر اون نوع فیلم ها رو توش میشه دید.
مثلا تو تعریف این نوع فیلما میگن دعوای بین شخصیت ها ناشی از دعوایی هست که درون خود شخصیت ها هست و بعضی وقت ها هم منشا اون از گذشته شخصیت اصلی میاد که ممکنه در حال کمک کردن به خودش یا نادیده گرفتن و موارد دیگه باشه و این نوع رفتار باعث آسیب به ذهنیت شخصیت اصلی بشه.
حالا متنو از زاویه دید بروس ببین. مشکل اصلی بتمن با سوپرمن در واقع بیشتر منشا از مشکلی داشت که در وجود خودش قرار داشت یعنی اون خاطره تلخ کشته شدن پدر مادرش روبرو چشماش که اول فیلم به شکل رویا اونو دیدیم. و این اتفاق هم در گذشته بوده و اومدن موجودی مثل سوپرمن دوباره این بخش از مشکلات ذهنی بروسو بیشتر می کنه. مثلا یک اثبات از این بخشی هست که بتمن با سوپرمن موقع نبرد حرف می زنه. همیشه وقتی ویلن و قهرمان داستان با هم به نبرد میرن معمولا ویلن داستان میاد انگیزشو یا منشا انگیزه یا یکی از دلایلشو به شخصیت قهرمان میگه. مثل مکالمه سوپرمن و لکس در بالای برج شرکت لکس کورپ. و وقتی بتمن به مقابله با سوپرمن میره (تو اینجا سوپرمن نقش شخصیت مثبت تر و بتمن شخصیت منفی تر) بتمن به سوپرمن نمیگه (هی سوپرمن یادته اون برج رو ترکوندی تو نبردت با زاد؟حالا باید تقاض اونو پس بدی.) بلکه بتمن به سوپرمن از تجربیات بچگی و درسی که مرگ پدر مادرش بهش داد میگه. مثلا بهش میگه پدر مادرم بدون دلیل مردند و نشان دادند دنیا وقتی منطقیه که با زور خودت اونو منطقی کنی. این یعنی چی؟ این اثبات همون حرفم که مشکل بتمن با سوپرمن به خاطر مشکل وجودی خود بتمن با توجه به مرگ پدر مادرش هست.
اینا خودش عناصر مهم یک فیلم روانشناسانه هستند. و بله قبول دارم کل فیلم یا ژانر اصلی فیلم روانشناسانه نیست و پر هست از اکشن و موارد دیگه. ولی اگه از زاویه بتمن به داستان نگاه کنی متوجه میشی خیلی عناصر روانشناسانه تو دیالوگ ها یا نوع حرکت دوربین و کابوس ها و ... هست.
ممنون منم همینطور
یه چیزی تو فیلم ها روانشناسانه مثلا کابوس از ترس های شخصیت اصلی هست که این بتمن کابوس زیاد می دید و تو کابوس هاش میشد ذهنیتشو فهمید...
این کاملا درسته.نمونه کاملش میشه مثلا فیلم بتمن بگینز.این جا متاسفانه فیلم از لحاظ روانشناسی چندان بتمن رو مورد کندوکاو قرار نمیده.یه جورایی انگار فقط به ما سرنخ میده.فیلم زیادی شلوغه بر خلاف بتمن بگینز که کامل پرداخته بود به بتمن و ترس ها و اهدافش.به خاطر همین میگم باید فیلم اختصاصی میزدن براش.
نکته ای که هست اینه که منطقی نیست که بگیم چون مثلا جو چیل پدر مادرشو از بتمن گرفت سوپرمن هم بخواد دنیا رو مثلا نابود کنه یا از بتمن بگیره.این کار بسیار مبتدیانه است.یکی دیگه از مواردی هم که ثابت میکنه فیلم بتمن به یک فیلم مستقل نیاز داشت همین جاست.چرا که بتمن در واقع اگه دارای فیلم می بود تو اون فیلم میتونست به این ترساش بپردازه.الان دیگه بعد از 20 سال بتمن نباید به خاطر پدر مادرش بترسه که دوباره همون اتفاق بیفته.ما در پایان فیلم بتمن بگینز دیدیم که بتمن دیگه از ترساش گذشته بود.ترسایی که تو بچگی داشت.الان دیگه بتمن نولان اگه سوپرمنو ببینه عین بتمن افلک فکر نمی کنه چون دیگه اون قضیه ترس از از دست دادن پدر و مادر براش حل شده.چون راس کمک کرد از اون مرحله از اون همه درد و ضعف بگذره.عین این میمونه که بتمن افلک بعد از 20 سال هنوز از خفاش بترسه.اگه نمی خوان فیلم اختصاصی بدن نباید این فیلمو فیلم اول بتمکن حساب کنن(منظور سال اول بتمن)نا سلامتی طبق گفته خودشون 20 ساله بتمنه طرف.
حالا اینکه پرداخت فیلم چقدر خوبه یا فیلم شلوغه یا نه بحث جدایی هست و من الان نظری نمیدم اگه اشکالی نداره فقط بخش ها دیگه کامنتت رو جواب بدم.
ببین خودت داری میگی بتمن بگینز. رو اسمشه دیگه. اون یک یونیورس دیگست. یک بتمن دیگست. و ...
مقلا یک تفاوت ساده بتمنا همین تجربشون هست. یکی رابین داشته. رابینشو جوکر کشته. یکی بیست سال تو یک شهر خراب شده مثل گاتهامه. و ...
ببین شک نکن این بتمنم تراژدی مرگ پدر مادرشو تبدیل به نیرویی برای جلوگیری از جرم و جنایت کرده. ولی یه فرقی اینجا هست. اونم اینه بعد از بیست سال جرم و جنایت و عزیزانی که از دست داده و تجربیات مختلف ذهنیتش آروم آروم خشن تر شده. و حالا ورود فضایی ها. و حالا مرگ مادر یک دختر و یتیم شدن یک دختر که بروس جون دختر رو نجات داد و وقتی ازش درمورد مادرش پرسید دختر به ساختمونی اشاره می کنه که از بین رفته. دختری که یتیم میشه. مثل بچگی بروس که یتیم شد. ورود سوپرمن دوباره ذهن بروسش رو میبره به همون اتفاق بچگی. سوال خوبی پرسیدی: آیا یعنی اون حادثه سریع از ذهنش بعد از اولین سال بتمن بودنش پاک نشده؟ جواب چیه/ جواب اینه اگه پاک شده باشه موقتی بوده و تجربیات بیست ساله بتمن و شکست هاش و حس بی قدرتی که بعد از این همه سال توی مراقبت از گاتهام داشته و در نهایت ورود سوپرمن به ما اینو نشون داد: نه پاک نشده که هیچ بلکه بتمن بودن باعث شده بروس تو ذهنش توهماتی بسازه که واقعی نیستند و حتی این یعنی بتمن تبدیل به خود واقعیش شده و بروس اصلی ما در یک تقابل ذهنی با خفاش هست چیزی که تو سکانس کابوسی میبینیم وقتی به دیدار قبر مادرش میره که از اون قبر خون و خفاشی بزرگ بیرون میاد. حالا سوال اینه بتمن یعنی همش الکی بود؟ و جالبه همین سوال چیزی هست که بروس اول فیلم میگه. بروس اول فیلم به اینکه خفاش باعث شد تجربیات غمگین گذشتش رو کنار بزاره این جوری اشاره می کنه: دروغ زیبا. شاید اینکه بتمن بودن بروس رو نجات داد تو حرف زیبا باشه ولی تو عمل تو تجربه بروس جواب اینه که فقط یک دروغه که تجربیات مختلفش و ورود سوپرمن نشون میده نجات نداده. ( البته آخر فیلم بتمن متوجه راه رستگاری خودش میشه و اینا برداشت منه به عنوان فکت برداشت نکن)
حالا این یعنی چی؟ یعنی بتمن یک شخصیت بیمار هست و ptsd داره.
البته بگم این موارد تا حدودی تو کمیک دارک نایت ریترنز هست و از خودشون در نیاوردند.
البته این که بخوایم بگیم بروس دختره رو دید و این باعث آغاز دشمنی بتمن با سوپر من شد و از این حرفا یه مقدار هندی میشه.بتمن 20 سال با جرم و جنایت جنگیده.دیگه این که یک بچه بخواد روش تا این حد تاثیر بزاره اصلا منطقی نیست.همون نکته ای که گفتم؛اگه واقعا 20 سال گذشته باید همینجوری وانمود شه.الان باید برای بتمن مرگ یک مادر یا چند تا بی گناه طبیعی باشه.از طرفی می خوان بگن این بتمن با تجربه تر و پیر تر از بتمن نولانه از طرفی میخوان بگن این بتمن هنوز اول کاره(که البته چون فیلم اول به حساب میاد طبیعیه بخوان همچین کاری بکنن چون ما این بتمن رو تو فیلمی اختصاصی ندیدیم.اینم که بگیم خب بتمن نولان بود دیگه چه نیازی به معرفی بتمن هست غلطه چون این بتمن فرق می کنه.)
درباره اینکه میگی سوپرمن و فضایی ها باعث شدن ترس های بتمن برگردنو... به نظرم زیاد منطقی نیست.شاید در واقعیت منطقی باشه ولی نمیشه تو فیلم سازی پذیرفت.نویسنده نمی تونه از ترس های قهرمان مدام و مدام در فیلم های مختلف استفاده کنه.اول خفاش بود بعد سوپرمن اومد ترس ها برگشت حتما 20 سال دیگه هم دارک ساید میاد و دوباره ترس ها بر می گردن.اگه قرار بود از سال اول بتمن بگذریم باید از ترس ها و این جور موارد هم میگذشتیم.چون ترس ها باید تو همون سال اول کار بشن تو همون فیلم اول تو همون فصل اول.(نمی دونم سریال استارگرل رو که امسال اومده دیدی یا نه اما اونجا هم شاهد همچین اشتباه مهلکی هستیم متاسفانه)تو این فیلم به نظرم(نظر شخصی)میتونستن به ناامیدی بتمن از مبارزه با مجرمان بپردازن.چون بهش اشاره هم کرده بودن.همون جایی که بتمن گفته بود به الفرد که اینا عین علف هرز میمونن...اینطوری دارک بودن بیش از حد و ناامیدی بتمن هم منطقی تر میشد.
ببین بحث این نیست که بروس یک خلافکار رو هنگام خلاف ببینه یا بچه روش تأثیر بزاره. بحث حس بی قدرتی هست. سوپرمن فقط یک خلافکار عادی نیست که مرگ مادر یک بچه تو نبردش با یکی دیگه تأثیر بزاره. سوپرمن یه جورایی شبیه خدا هست از نظر قدرت. وجود سوپرمن باعث میشه تو به جایگاهت شک کنی تو دنیا. حالا بروس از وسط نبرد وارد میشه و خودشو برا کمک وارد صحنه میکنه با اینکه همه دارن از صحنه دور میشن ولی بروس وارد دود میشه. ولی چیزی که حس می کنه احساس بی قدرتی هست. اون جریان دختر یه جورایی برای نشون دادن استعاره از بچگی خود بروس با هدف اینکه تشابه دو واقعه رو نشون بده آورده شده. (اصلا برا همینه که پشت سر هم مرگ پدر مادرش و نبرد زاد و سوپرمن فزار دارند وگرنه اگه این مهم نبود میشد مرگ پدر مادر بروس رو وسط فیلم هم نشون داد جا صحنه قبل از اون واقعه نبرد سوپرمن و زاد) بروس بچه مقابل جو چیل هزار بار هم اون صحنه تکرار میشد بازم نمی تونست جلوی مرگ پدر مادرشو بگیره. هیچوقت نمی تونست. چرا؟ چون بی قدرت بود. و حالا سوپرمن میاد. سوپرمن جوکر و پنگوئن و ریدلر نیست. سوپرمن یه خداست. و حالا بتمن اولین چیزی که از سوپرمن میبینه این هست. این احساس بی قدرتی و دیدن یتیم شدن بقیه. بروس دوباره تبدیل به نسخه بچه سالش میشه چون هزار بار دیگه هم زاد و سوپرمن بجنگن بروس هیچ کاری نمی تونه انجام بده. و این عاملی هست که بتمن رو ذهنشو نابود می کنه. احساس بی قدرتی. و البته این احساس بی قدرتی زمانی باعث تغییر میشه که یک بتمن با تجربه که بیست سال بتمن بوده و شکست ها مختلفی دیده رو روبرو باشه. درضمن داداش اینکه از یک ترس و بی قدرتی استفاده دوباره برای بتمن پیر بشه اصلا غیر منطقی نیست. چون هدف داستان اینه بازگشت دوباره بتمن رو نشون بده. برا همینه فیلم با تشیع جنازه پدر مادر بروس شروع میشه و در نتیجه بتمن شدن بروس. و فیلم با تشیع جنازه سوپرمن تموم میشه و در نتیجه بازگشت دوباره بروس به روشنایی. در ضمن کی گفته بتمن از ترس خفاش اومد بتمن شد؟ بتمن از احساس بی قدرتی که هنگام مرگ پدر و مادرش داشت اومد بتمن شد حالا خفاش هم مثلا برا نماد انتخاب کرد همین. درضمن خودت میگی این بی هدفی جنگ با جرم و جنایت خودش یک معنا داره: بی قدرتی بتمن. و فیلم هم داره از این استفاده می کنه. به جا اینکه موضوع اصلی اون باشه از اون برای یک موضوع دیگه استفاده کردند که کار درستی هم هست چون فیلم اختصاصی بتمن که نیست فیلم درمورد سوپرمن و بتمنه. سوپرمن هم که مثل ریدلر و جوکر و اینا نیست. سوپرمن باعث میشه تو حتی وجودت هم زیر سوال بره. اینو با جوکر و... مقایسه نکن چون ابعادش میلیون ها برابر بزرگتره. اتفاقا استفاده از حس بی قدرتی از نظر من خیلی جنبه عمیق تری به بتمن داد. حالا بخشی از این حس به ناتوانی بتمن مقابل جلوگیری از جرم و جنایت هست. بخشیش مرگ رابین. بخشیش مهمیش ورود یک عنصر جدید که باید کنترل بشه (یعنی سوپرمن) که این عنصر می تونه هر لحظه احساس بی قدرتی بیاره و بخش مهم ترش هم همون بی قدرتی هنگام دیدن مرگ پدر و مادرش. بازم میگم فیلم از عمد این کارو می کنه چون می خواد تولد دوباره بتمن رو نشون بده. اگه هدف فیلم تولد دوباره نبود شاید ولی حالا که هست استفاده از عنصری که بتمن رو همون اول بتمن کرد یعنی احساس بی قدرتی و تلفیقش با ورود سوپرمن از نظر من که هوش بالای نویسنده هست. چون منطقی هست چون سوپرمن واقعا فراتر از ویلن هایی مثل جوکر و دو چهره و... هست و می تونه این حسو برا بروسی که چنین تجربه هایی داره ایجاد کنه. ببین باید این جوری نگاه کنی: احساس بی قدرتی زندگی بروسو نابود کرد. بروس خفاش رو برا نماد برا گرفتن دوباره قدرت انتخاب کرد. بروس بیست سال بتمنه و قدرت تغییر لازم رو نداره و اطرافش تغییر منفی می کنند. حالا احساس بی قدرتی دوباره با ورود سوپرمن میاد. حالا بروس دوباره ذهنش نابود میشه ولی این بار تا جای ممکن خودشو به سراغ مقابله میره چون فرقت انتقام از اون شخص اصلی که احساس بی قدرتی میاره رو داره بر خلاف جو چیل که نمی تونست دوباره سراغش بره. این بار مشخص میشه سوپرمن در واقع یکی هست شبیه خود بروس. بروس می فهمه این احساس بی قدرتی هست که داره از بینش میبره. نجات مارتا راهی برای رها کردن ذهنش به صورت موقتی از بی قدرتی میشه. و در نهایت فداکاری سوپرمن باعث میشه بروس بخواد لیگ عدالت رو راه بندازه و تبدیل به بتمن ایده آل اوایل بتمن بودنش بشه و این یعنی تولد دوباره بتمن.
البته اون سکانس که بتمن اون جمله رو درمورد خلافکار ها میگه از نظرم خیلی عمیق هست و باید خودش جدا یک بحث جدا بشه هرچند از نظرم استفاده همینقدریش تو فیلم کافی بود. البته اینا همش نظره و فکت برداشت نکن.
نه فکر می کنم اینکه بگیم بعد از 20 سال چون سوپرمنو دید و احساس ناتوانی کرد یا اون احساس ناتوانی دوران بچگی افتاد درست نیست.وقتی که بتمن20 سال قهرمانه، دیگه باید به یک بلوغ رسیده باشه.باید گذشته براش حل شده باشه.قبلا نکته ای رو اشاره کرده بودی که گویا تو فیلم با اون خفاش تو کابوس و سوپرمن میخوان این ترسا رو به هم ربط بدن.راستش روی کاغذ خیلی ایده قشنگیه نمی دونم چطور خودم متوجه نشدم تو فیلم.اما حرف منه اینه که برای این فیلم مناسب نیست.اصلا این یک اجباره که بیان ترس های قهرمان رو همون اول کار بررسی کنن.عین بتمن بگینز.این دلیلیه که میگم باید برای بتمن فیلم اختصاصی میزدن.این احساس بی قدرت بودن هم که میگی باز هم نشون از این داره که زک میخواد ما فکر کنیم فیلم مال 20 بعد از آغاز دوران قهرمانی بتمن ولی خودش اینطور فکر نمی کنه.ترس از مرگ پدر و مادر،احساس بی قدرتی در اون لحظه،غم و...همشون عین هم اند.اینجا در واقع دو نکته کلیدی وجود داره که ما به خوبی در سه گانه نولان شاهد بودیم ولی اینجا نه.نکته اول اینکه ما در فیلم بتمن بگینز به طور کامل با ترس های بتمن اشنا شدیم و پروندش همونجا بسته شدیعنی درست در سال اول.نکته دوم اینکه ما در فیلم رایزز شاهد ترس بروس هستیم.(اشتباه نکن نمی گم بروس نباید بترسه می گم باید با چنین ترس بنیادینی که اسا قهرمان شدنش، کنار اومدن باهاشه رو باید فراموش کنه.)ما در این فیلم شاهد این هستیم که بروس اعتراف میکنه از مردن در گوال بین میترسه.کلا جنس این ترس فرق می کنه.و نکته ای که هست اینه که نمی آیند این ترسو ربط بدن به ترس دوران بچگی.بتمن نمی تونه 20 بعد بیاد به خاطر پدر و مادرش اشک بریزه یا از دوریشون ناراحت شه.ناسلامتی یه عمره اینکارست.واقعا حرکت ناشیانه ای بود.حالا نمی دونم این حرکت به خاطر این بود که کمپانی به زک فشار اورده بود یا خیر.نکته دیگه اینکه ما داریم درباره بتمن بحث می کنیم که از خفاش می ترسه.درواقع کنار اومدن با این ترس هست که بهش اجازه میده لباس خفاش رو بپوشه و تبدیل به قهرمان بشه.بتمن از این نظر با بقیه قهرمانان فرق می کنه.
درباره صحنه نجات مارتا هم اصلا نیازی نبود سوپرمن اسم مادرش رو بگه.
درباره احساس بی قدرتی صحبت میکنی که درسته اما نویسنده نمی تونه بیاد هر ترس و هرچی تجربه کرده بیاره جلو چشم بروس.تو فیلم بتمن2012 هم بتمن احساس بی قدرتی می کرد و می ترسید اما ترس های دوران کودکی جلو چشمش تداعی نشد.میشد این احساس بی قدرتی منجر به ترس از سوپرمن بشه.فکر می کنم میخواستن اینطوری سرسری به اوریجین بتمن هم اشاره کنن که تو این فیلم جاش نبود.(نیاز به فیلم اختصاصی)
ادیت: به نظرم می خواستن سه فیلم نولان رو از نظر زمانی با هم ترکیب کنن که کار درستی نبود.
نظر جالبی بود خودم برنامه دارم سه گانه نولان و مرد پولادین و بتمن وی سوپرمن رو پشت سر هم بزودی ببینم برای بار چندم تا دقیق تر نظر بدم ولی الان من یه چیزی میگم فقط به عنوان نظر شخصی برداشت کن نه چیزی که قطعیه.
ببین بیا چند لحظه بتمن نولان رو فراموش کنیم. حتی کمیک و انیمیشن و ... هم بزاریم کنار. با اطلاعاتی که فیلم داده بریم جلو. فیلم از یک کابوس شروع میشه. بروس میره تو گودال بعد از مرگ پدر مادرش. خفاش ها میارنش بالا و میره طرف روشنایی. این از نظر من یعنی یک چیز: بتمن حاصل یک فرآیند خاص نیست. بتمن خودش یک فرآیند خاصه. یکم مسخره گفتم ولی واضح ترش اینه این بروس نیست که بعد از رسیدن به روشنایی ها به بتمن میرسه. این بتمنه که بروس رو به روشنی ها می بره. و این از نظر بروس یک دروغه (اینو خودش میگه) البته اینا طبق اوایل فیلم و زاویه دید بروس به گذشته بر اساس کابوس ها هست. تو آخر فیلم البته بروس دوباره مسیر روشنایی رو پیدا می کنه و تولد دوباره بتمن رخ میده.
این برداشت من از اوایل فیلم هست. اینه که بتمن یک چیز ساختگیه که باعث میشه بروس دنیای اطرافشو منطقی کنه شده با زور و کتک زدن مجرم ها. بتمن یک فرآیند هست برای بروس برای انتقام از دنیای غیر منطقی اطرافش.
حالا این فرآیند احتمالا چندین سال جواب داده ولی بعد از بیست سال این فرآیند (یعنی بتمن) کارکرد صد درصدی که بروس می خواد رو نداره.
سوپرمن میاد و اولین بار که بروس سوپرمن رو میبینه یک رویداد خاصه: رویدادی شبیه حادثه یازده سپتامبر. رویدادی که می تونه دنیا رو تموم کنه. و بروس بعد از این همه سال با یه چیزی روبرو میشه که دنیایی که بروس تلاش برای منطقی کردنش داشت (که شکست هایی هم تو این کار داشت) دوباره این چیزی که بروس باش روبرو میشه دنیا رو غیر منطقی می کنه (مثل جو چیل که دنیا رو غیر منطقی کرد). و این زمانی تاثیر گذاره که بروس تو خود واقعه بیاد (مثل کشته شدن پدر مادرش توسط جو چیل که بروس تو خود واقعه و بروبرو چشماش بود) و در نهایت هم بعد از کلی دویدن و تلاش آخرش ببینه هیچ قدرتی نداره و سقوط چیز های اطرافشو ببینه. (فیلم با استعاره اون دختر و تشابهش با بچگی بروس یه جورایی اینو به من نشون داد) حالا فیلم به روش ها مختلف سقوط همه چیز هنگام مرگ پدر مادر بروس رو نشون میده. اولین تصویری که تو فیلم میبینیم لوگو وارنر بروس هست که یک برگ زرد (یعنی فصل پاییز) داره رو به پایین حرکت می کنه. پاییز به انگلیسی میشه چی؟ FALL. معنی دوم کلمه FALL تو انگلیسی چیه؟ سقوط کردن.
تو سکانس اول فیلم هم همه چیز در حال سقوط کردنه. از جرقه ها بگیر تا برگ ها (هنگامی که تو جنگل داشت می دوید زمان مراسم خاک سپاری) تا خود بروس که سقوط می کنه تو گودال. حتی اگه دقت کنی موسیقی متن لحظه اول بلنده بعد یکم کوتاه میشه میشه متوسط بعد دوباره کوتاه تر میشه و این روند دقیقا تا زمانی که خفاش ها بروس رو میبینن ادامه داره و موسیقی متن بلند اول فیلم هی کوتاه میشه و سقوط می کنه و بروس وقتی خفاش ها رو میبینه یهو موسیقی متن هی بلند و بلند تر میشه.
اینا فقط برداشت خالی من از اطلاعات خود فیلمه. و بازم میگم برداشت منه ممکنه غلط باشه و خوشحال میشم اگه بتونم نظر بهتری بدم چون واقعیتش شاید مسخرم کنی ولی این فیلم همون سال 2016 باعث شد من سینما رو جدی تر بگیرم. احتمالا هیچکس همچین تجربه ای نداشته باشه ولی این فیلم رو نوع فیلم دیدن من خیلی تاثیر گذاشت البته بگم من فقط دوست ندارم درمورد این فیلم بحث کنم ولی اگه بحثی درمورد این فیلم باشه سعی می کنم شرکت کنم.
برداشت جالبیه.اگرچه بعضی جاها باهات موافق نیستم.
ببین،داری درباره منطقی نبودن دنیا برای بروس حرف می زنی، در حالی که به نظر من منطقیه دنیا.این که یکی بیاد تو اون دوران که فقر و ف ساد همه جا رو گرفته بزنه یک مرد و زن پولدارو بکشه چندان غیر منطقی نیست.ممکنه بروس نتونه باهاش کنار بیاد ولی فیلم به این هم اشاره نمی کنه.احساس می کنم بعضی جاها داری به فیلم معنا می دی.ببین من با تولد و سقوط و این چیزا مشکلی ندارم.همه اینا میتونست تو یه فیلم رخ بده به شرطی که واقعا قصد اون فیلم نمایش اوریجین بتمن می بود نه اینکه بیاد داستان 20 سال بعد رو روایت کنه.درباره اون که خفاش ها بروس رو بالا میارن زیاد موافق نیستم که میگی دارن بهش کمک می کنن تا به دنیا منطق بده.فکر می کنم منظور اینه که پس از مرگ پدر و مادر بروس،بروس به درون غم و ترس و تاریکی سقوط می کنه و بعد بوسیله تبدیل شدن به بتمن به عنوان یک نماد،می تونه دوباره متولد بشه.فکر نکنم بروس با دیدن سوپرمن به یاد بی منطقی دنیا افتاده باشه اما ممکنه احساس ناتوانی کنه با توجه به این که بعد از 20 سال به این نتیجه میرسه که خلاف، در واقع یک نماده تو گاتاهم عین خودش و نمی تونه ریشه کنش کنه(بهتر بود تو فیلم اختصاصیش به دلایل این ناتوانی می پرداختن تا منطقی تر جلوه کنه.)طبق گفته های تو و تلاش زک برای ربط دادن این حس ناتوانی به حس ناتوانی در دوران کودکی،میتونم نتیجه بگیرم که با درک سوپرمن، میخواستن بگن که اون ترس دوران کودکی(در واقع اون احساس ناتوانی)از بین رفته(البته به نظر من اینا به هم ربطی نداره که بخوان رو هم تاثیر بزارن.)یک قهرمان وقتی میتونه قهرمان باشه و با ترس ادم های بی گناه بجنگه که اول از همه تونسته باشه با ترس خودش بجنگه.فکرشو بکن تو فیلم دارک نایت بفهمیم بتمن هنوز از خفاش ها میترسه.
میدونم اینجا در واقع بی وی سی فیلم اول بتمن حساب میشه اما ناچارا باید فرض کنیم به اندازه 20 سال فیلم دیدیم ازش.نمیتونه بتمن بیاد تو این فیلم درباره ترساش، ناراحتی از از دست دادن مادرو پدرش، طراحی لباس و...صحبت کنه.
(البته اینا برداشت شخصیه منه.)
قبولت دارم میشد تو فیلم اختصاصی به اینا بیشتر پرداخت (البته قرار بود فیلم اختصاصیش تو سال 2018 اکران بشه با ویلن بودن دث استروک که دث استروک احتمالا برا شکست دادن بتمن با بتمن یک نبرد تو تیمارستان آرکهام می کرد و ویلن ها تیمارستان رو آزاد می کرد و احتمالا اون جا کلی از تجربه ها مختلف بتمن و شکست هاش می دیدیم حیف که دیگه ساخته نمیشه)
ولی ببین بحث اینه بتمن این فیلم یک نماد برای نجات گاتهام نیست. این برداشت رو از کجای فیلم انجام دادی؟ اول فیلم وقتی بتمن داره بازجویی می کنه از کسی که برده های جن.سی داره تو بخش جنوب گاتهام میبینیم همون برده ها جن.سی هم از بتمن می ترسن. یا اینکه پلیس جوان شهر حتی اعتقاد به وجود بتمن نداشت. بتمن فیلم درسته یک نماده ولی نماد یک موجود فرا طبیعی که ممکنه وجود هم نداشته باشه از نظر کسایی که جرم و جنایت گاتهام روشون تاثیر نداره. اینو با اون نوع نماد بودن بتمن کریستین بیل مقایسه نکن. ببین فیلم اشاره ای به فقر گاتهام تو اون دوره یا چیز خاصی نمی کنه و فیلم از زاویه دید بروس هست. اون سکانس اول فیلم در واقع یک کابوسه از جوری که بروس ماجرا رو به یاد میاره. همین خودش احساس ناتوانی هست. بحث غیر منطقی و منطقی هم که تو خود دیالوگ ها بروس وین هست. بحث سقوط هم که از نظرم تو فیلم نشانه لازم هست و حتی دیالوگ و من چند موردشو گفتم حالا بازم دیگه بستگی به برداشت خودت داره ولی از نظرم نشانه که حرفمو پشتیبانی کنه چند تا تو فیلم هست.
ولی من هنوز قانع نشدم چرا استفاده از حسی که بروس اول بتمن شدنش داشته کار اشتباهی هست؟ ببین بستگی داره چقدر بخوای مرگ پدر مادرشو جدی بگیری. یک فیلمی میاد تاثیرش رو کم تر در نظر میگیره. یک فیلمی کل زندگی بروسو به اون ربط میده و بروس رو به شکل کسی نشون میده که بیماری ptsd داره. میگم که برداشت من اینه بتمن یک فرآینده که بروش توش خودشو درمان می کنه. حداقل برداشت من از تصاویر استعاره مانند فیلم اینه بدون اینکه بخوام کمیکی برسی کنم یا فیلمی.
بحث خفاش فرق داره. خفاش تا جایی که من می دونم فقط یک چیز نماد ماننده. ربط خاصی به تصمیم بروس برای تبدیل شدن به بتمن نداره حالا البته داریم از بحث فیلم خارج میشیم یکم چون فیلم رو نحوه تاثیر خود حیوان خفاش زوم خاصی نمی کنه بلکه رو سقوط دنیای اطرافش و احساس بی قدرتی زوم می کنه و بلند کردن بروس از گودال به سمت روشنایی با خفاش. با اینکه فیلم توضیح خاصی نمیده ولی برداشت من اینه اینجا بتمن به جا اینکه اول از همه چیزی باشه برای یک بروس بالغ یک چیزی هست برای بروسی که دنیاش نابود شده تا خودشو با دنیا وفق بده یا دنیای اطرافشو تغییر بده. (البته قطعا نمادی برای ترساندن مجرما هم هست اینم تو فیلم واضحه ولی خب اون نمادی که سه گانه نولان از بتمن ساخت اینجا بعید می دونم اون جوری باشه)
قضیه ارتباط سوپرمن نمیگن اون از بین رفته. اون به بتمن نشون میده که بتمن داره از رو احساسات شخصی خودش تصمیم غلطی رو میگیره. بعدا سوپرمن بهش فرصت نجات مارتا رو میده. (این مارتا یعنی مادر سوپرمن که به صورت استعاره نشان از نجات مادر خود بروس هست و کمک به رستگاری خود بروس از اون حس بی قدرتی) و بعد هم فداکاری سوپرمن باعث میشه بتمن به فکر تغییر بیشتر خودش و حفظ میراث سوپرمن و تشکیل لیگ عدالت بیفته. البته بگم هنوزم منم مثل خودت میگم فیلم اختصاصی می ساختند (که قرار بود بسازن) خیلی خوب تر هم میشد ولی بتمن این فیلم برا من کامل بود و نیاز خاصی به مقدمه نداشت بلکه اگه می ساختند باید به ذهن بروس تو نبرد های سالیانش تو گاتهام یا تاثیر ویلن ها تو جنگ هاش باهاش کمی بیشتر این فیلم زوم می کردند ولی خب اون موضوع با موضوع این فیلم فرق داره (تازه اگه قرار بود رو اون بخوان فیلم بسازن چون ما چیز خاصی نمی دونیم) و چون فرق دارن از نظرم ضرری به فیلم نزده. (منظورم فروش یا واکنش مردم نیست. منظورم داستان فیلمه)
در رابطه با اینکه می گم بتمن یه نماده آره راست میگی تو فیلم نشونه ای نیست ولی با توجه به سه گانه نولان گفتم.اینجا ما نمی دونیم اگه هدفش تبدیل شدن به نماد نیست پس چیه.در رابطه با مارتا هم مشکلی نیست که میگی میخواست با نجات دادن اون که در واقع همون نام مادر خودشو داره، احساس ناتوانی خودشو سرکوب کنه اما بهتر بود مثلا بعد از نجات دادنش می فهمید که اسمش مارتایه.
درباره اینکه میگم نباید ازون حس(ترس)تو فیلم استفاده میشد، همونطور که قبلا گفتم به خاطر اینه که اون ترس در دوران بچگی درواقع آغازی برای قهرمان بودن بتمنه.در واقع غلبه بر اون ترس و شجاعت و اعتماد به نفسی که ازش به دست میاره به بتمن اجازه میده که قهرمان بشه.امکان نداره 20 سال گذشته باشه و هنوز اون ترسه باهاش باشه.به نظرم تنها دلیل مرور این ترس این بود که ما رو با اوریجینش تا حدودی آشنا کنن چون این اولین فیلم بتمن حساب میشد.تو اون سکانس که میگی خفاش از ق بر زده بیرون فکر می کنم میخواستن درباره ترس از خفاش صحبت کنن.به خاطر همین میگم جاش تو این فیلم نبود.درباره نماد خفاش هم تا جایی که من میدونم به دلیل همین غلبه کردن بر ترسه که بتمن این نماد رو برگزید.البته در سه گانه نولان و فکر می کنم کامیک ها اینطوری معرفی کردن و در بتمن زک ما نمی دونیم دلیل پوشیدن لباس با طرح خفاش چیه.متاسفانه به دلیل عدم وجود فیلم اختصاصی بهش پرداخته نمی شه.
درباره اینکه میگی PTSD داره منم موافقم ولی همونطور که میدونیم این بیماری مال بعد از حادثه است.یعنی بعد از اینکه پدر و مادر بتمن مردن نه مال 20 سال بعدش.به نظرم یکم نا شیانه ست که بتمن تا الان نتونسته باشه با این حس کنار بیاد.
من خودم حالا که میبینم اونقدرا با جزییات فیلمو ندیدم به نظرم داستان با عجله روایت شد.نداشتن پیش زمینه به دلیل نبود فیلم اختصاصی و تعدد کاراکتر ها سبب شده بود نشه باهاشون به اون صورت ارتباط برقرار کرد.
هدفشو میشه با توجه به جزییات فیلم برداشت کرد. هدفش تبدیل شدن به یک موجود فراطبیعی هست تا مجرما رو بترسونه و (اینجا برداشت شخصی من از تصاویر استعاره مانند فیلمه) و اینکه بتونه دنیای اطرافشو کنترل کنه و در نهایت هم انتقام از جرم و جنایتی که پدر مادرشو ازش گرفت.
ببین بتمن با تبدیل به بتمن شدن با غم از دست دادن پدر مادرش مقابله کرد و اونو تبدیل به نیرویی برا مقابله جرم و جنایت کرد. (هرچند کار خود بتمن هم جرمه تا حدودی البته این یک بحث خیلی جدا میشه که کلا ربط به ویجیلنتی ها داره نه فقط بتمن) اینکه خفاشا اونو بردن بالا یعنی بتمن تو ذهنش حداقل اعتقاد داشت بتمن بودن اونو به سمت روشنایی برده. این یک تبدیل تراژدی به هدفه نه غلبه کامل. غلبه کامل برا کسی که بیماره این جوری رخ نمیده. کسی که بیماری PTSD داره (البته همه نسخه ها بتمن این شکلی هم نیستند هرچند همینم خودش یک بحث جداست) با تبدیل تراژدیش به هدف این بیماری از بین نمیره. این بیماری اگه درمان نشه (حقیقتش من چیزی از درمان شدنش یا حتی اینکه قابل درمان هست نمی دونم) تا مدت طولانی تو ذهن فرد بیمار می مونه. البته فیلم که نمیاد بگه بتمن هر روز داره غم پدر مادرشو تو این بیست سال می خوره. اینو فیلم حداقل من ندیدم بگه. فیلم تو جزییاتش به ما میگه بتمن تا مدتی موفق بوده. بعد تو این مدت طولانی ولی معلوم میشه اون چنان هم موفق نبوده چون جرم و جنایت هنوز هست و یکی مثل رابین مرده و افراد خوب گاتهام عوض شدن و قول هاشونم از بین رفته (احتمالا اشاره به امثال دو چهره یا حتی اشاره به خودش!) و همه اینا جمع میشه رو هم. در نهایت بتمن میره وسط یک فاجعه که با اینکه تلاش می کنه ولی در وسط واقعه یک بی قدرتی عجیبی حس می کنه (البته این بار بتمن تو ذهنش میگه نه فقط من بلکه کل دنیا این بی قدرتی رو حس می کنند و در واقع از بی قدرتی شخصی خودش بهانه ای برای کشتن چیزی که اطلاعات شخصی چندانی ازش نداره بهانه میسازه برا کشتن سوپرمن) البته بازم میگم فققط ورود سوپرمن نیست که بروسو تحت تاثیر قرار میده بلکه شرایط مشابه و وجود داشتن تو عمق فاجعه هست که باعث میشه اون شب دوباره تو ذهن بروس میاد) حالا طبق اطلاعات ریز فیلم معلومه بروس چند وقته که خشن تر شده و حتی میاد برند می زنه تو مجرما (که اگه دوست داشتی برات میگم که فیلم به صورت خیلی خیلی ریز حتی برا اینم یک توجیهی میاره هرچند واقعا نیاز به توجیه اون چنانی به جز همین خشن تر شدن بتمن نیست ولی فیلم براش بازم توجیه میاره) و این خشن تر شدن و کابوس هاش مال این نیست که بروس همیشه تو بیست سال این جوریه. مال اینه شرایط مشابه جنگ زاد و سوپرمن و مرگ پدر مادرش باعث میشه به صورت خود کار حس بی قدرتیش بروسو تحت تاثیر قرار بده بدون اینکه خود بروس متوجه بشه (که جالبه بدونی این یک چیز معمول بین بیماران ptsd هست. من خودم چند وقت پیش جایی خوندم یکی داشت می گفت من و دوستم تو خیابون داشتیم قدم می زدیم که یهو دوستم بدون اینکه خودش متوجه بشه داشت گریه می کرد. بعدا می فهمه خیلی دور تر از اون جا که داشتند راه می رفتند یک اتش سوزی بزرگ بوده و دوستش اونو دیده و زده زیر گریه چون بیماری ptsd داشته و خونوادشو همین جوری تو نو جوانی تو اتش سوزی بزرگ از دست داده بوده. این یک چیز واقعی هست حالا ببین بروس تو خود واقعه هم بوده و از نظر من اصلا غیر منطقی نیست واکنش بروس از نظر روایت داستان. البته بازم میگم بستگی داره اون نسخه بتمن چقدر نویسنده مرگ پدر مادرشو رو بروس تاثیر گذار فرض کنه. تو خود همین کمیکا هم داشتیم نسخه ای که اصلا مرگ پدر مادرش حس نشه. داشتیم نسخه ای که کمتر حس بشه نسبت به این فیلم. و داشتیم نسخه ای که تقریبا مشابه همین فیلم باشه. همه اینا بستگی به نویسنده و میزان بار درام یا حتی بستگی به مخاطب مد نظر داره چون یکی برا بچه ها ممکنه ساخته بشه یکی نه و هزار جور عوامل دیگه...) اگه قرار بود که دیگه هیچوقت مرگ پدر مادرش روش تاثیر نزاره که دیگه بش بیمار نمی گفتن. میشد آدم سالم سالم اون موقع
راستی اینکه بتمن از خفاش بترسه تقریبا تو اول فیلم هنگام افتادنش تو گودال بود که اول یکم جاخورد و ترسید ولی بعد بروس بچه شیفته خفاش ها شد.
و اینکه بعید می دونم بخوان از خفاش به اون بزرگی اونم تو کابوس اونم بعد از خون بیرون رفتن از قبر مادرش فقط برا توجیه اینکه بتمن از خفاش می ترسه پس خفاشو نماد انتخاب کرد استفاده کنند. اتفاقا از نظر من اون کابوس به صورت نمادین داشت نشون می داد بروس از خودش (در واقع بخش خشمگین بتمنش که بعد از ورود سوپرمن و تجربه ها گذشته خشمگینیش فوران کرده) می ترسه و خودشو تو کابوس خودش میبینه. حالا این برداشت منه ولی از نظرم این برداشت به روند فیلم بیشتر ربط داره.
با بخش اول صحبتات زیاد موافق نیستم.همانطور که خودت قبلا اشاره کردی،تو این فیلم به ف ساد و جرم و... نمی پردازه.درباره تبدیل شدن به نمادی برای ترساندن مجرمان تقریبا موافقم.گرچه به نظرم رو شخصیت پردازیش زیاد کار نشده.در مقابل ما بتمن نولان رو داریم که از همون فیلم اول در تلاشه تا تبدیل به نماد عدالت بشه تا مجرمان رو بترسونه نه نماد ترس و مسبب وحشت.
این مورد رو چند جا دیده بودم که می گفتن بتمن زیادی خشنه و فکر می کنم درست باشه.شاید تو فیلم اختصاصیش بهش می پرداختن که چرا بتمن پس از مرگ والدینش انقدر خشن شده و راه بتمن نولان رو نرفته.(برای یک قهرمان اونم بتمن یه مقدار دور از انتظاره این رفتارا با توجه به دلیل انتخاب این راه.)
درباره ptsd بروس باید بگم مشکل من اینجاست که تو 20 سال اخیر این مشکل رو داشته.مثال میزنم.فیلم ایرونمن 3 -که به نظرم بهترین فیلم ماروله- رو به خاطر بیار.اونجا پس از یک حادثه که تو فیلم اونجرز بهش اشاره شد دچار همین بیماری میشه استارک اما در اخر فیلم روندی رو طی می کنه که در نهایت منجر به بهبودیش میشه.مثلا نمیان یه جهش چند ساله بزنن و بعد به این بیماری بپردازن.نمی دونم چه اصراری بود بر اینکه این فیلم بخواد چنین مقطع زمانی ای رو به نمایش بزاره.جدای از این مورد، فکر می کنم بیشتر مشکل من با شخصیت پردازی بتمن باشه.چرا بتمن انقدر خشنه؟واقعا چه لزومی داره؟مگه بتمن نمی خواد قهرمان باشه؟تو این مدت براش چه اتفاقی افتاده؟فقط رابین مرده،همین؟نکته بعدی اینکه بتمن بزرگترین کاراگاه دنیاست.نباید انقدر راحت گول لکس رو بخوره.بتمن باید تحقیق کنه ببینه آیا واقعا سوپرمن یک تهد ید به حساب میاد؟چطور ممکنه بزرگترین کاراگاه دنیا یکی از بزرگترین ابرقهرمانان دنیا رو یه تهد ید حساب کنه؟!من فکر می کنم تو فکر می کنی دلیل خشونت بتمن اینه که احساس ناتوانی می کنه یا به خاطر مرگ پدر و مادرش عصبانی و ناراحته.در حالیکه اگر واقعا اینطور باشه، باید بگم بتمن اصلا اون قهرمانی که فکر می کردم نیست.لااقل نه تو این فیلم.
داداش بحث باهات حداقل برا من تجربه خوبی بود چون باعث شد خیلی قسمت های فیلم تو ذهنم مرور بشه یا بیشتر فکر کنم ولی حقیقتش حس می کنم برگشتیم سر خونه اول.
جرم و جنایت گاتهام که معلومه. امثال جوکر توشن. برده جن.سی داره جابجا میشه تو قسمت های کم بضاعتش. از اونور پلیس جا اینکه بیاد بره سراغ ماموریتش داره بازی فوتبالی رو میبینه و با تاخیر وارد عمل میشه. خود بتمن میگه بیست ساله هی جرم و جتایت رو می خوابونه هی بر می گردن. پری وایت به کلارک که برا بار اول احتمالا می خواد بره گاتهام میگه حواست باشه کیفتو نقاپن اونجا. وقتی کلارک به پری وایت میگه چرا جرم و جنایت گاتهامو پوشش نمیدیم پری وایت بهش میگه از بس این موضوع تکراریه هیچکس بهش اهمیت دیگه نمیده در نتیجه روزنامه این جوری فروش نمیره. اگه اینا فساد و جرم و جنایت نیستن پس چین؟
نماد عدالت شدن چیزی نیست که از اول تو ریشه ها بتمن تو کمیک باشه. تازه بماند تو این دنیا وقتی شخصیتی مثل سوپرمن اینجوریه بتمن با تجربه هم شبیهش بکنی این جوری دو تا شخصیت مشابه داری.
اینکه بتمن زیادی خشنه رو برام بگو منظورت چیه. اگه منظورت اینه خلافکار ها رو زیادی کتک می زنه که والا تو کمیک و همین سری بازی آرکهام که بتمنش خیلی خشن تره...
اگه منظورت برند زدن مجرماست که این اصلا جزو آرک داستانیش تو این فیلم بود و بهش پرداخته شد.
تازه بماند فیلم میگه بتمن تو چند وقت اخیر خشن شده اینو خود مردم گاتهام به کلارک میگن و خود آلفردم میگه.
داداش بیست سال اخیر این مشکلو داشته یعنی چی؟ ptsd رو از همون بچگی داشته ولی دوباره فعال این جوری احتمالا نشده ولی با اومدن سوپرمن دوباره فعال شده نا سلامتی کامنت ها بالا داشتیم همینو بحث می کردیما. اینم که میگی نباید طولانی باشه که باید بگم باید یا نبایدی وجود نداره چون تو واقعیت افراد واقعی با چنین چیزایی داریم اینو خود دکتر ها واقعی میگن.
اینم که فیلم چنین مقطعی رو بزاره یا نه دیگه سلیقه شخصی هست و سلیقه همه مورد احترام هست.
تو این مدت براش چه اتفاقی افتاده؟ هزار نوع اتفاق. ولی پرداخت به هرکدوم مهم نیست. مهم اینه بدونی تجربه ها تلخی داشته. یکیش مرگ پدر مادرش. یکی مرگ رابین. و بد شدن ادم ها خوب. جرم و فساد همیشگی گاتهام. و ... مهم اینه که مشخص باشه تجربه ها تلخ زیاد داشته که این از نظرم تو نوع بازی بن افلک مشخص بود برای من.
بتمن بزرگ ترین کارآگاه دنیاست (که این کلا یک لقب هست که اغراق توشه از نظرم چون تو همون کمیک هم کارآگاه بهتزش هست تقریبا ولی آره بتمن کارآگاه ماهریه تو شرایط عادی). همین بتمن فیلم هم سر و ته قضیه پرتغالی سفید رو در آورد. همین بتمن کریپتونایت رو برداشت برای خودش چون نقطه ضعف سوپرمن رو پیدا کرد و حتی از سرب هم علیه سوپرمن استفاده کرد. فایل های متاهیومن ها رو قاپید و واندرومن رو پیدا کرد. با اینکه فیلم رو جنبه روانی بتمن زوم می کنه ولی از کارآگاه بودنشم جنبه هایی نشون داده.
بتمن گول اون چنان خاصی از لکس نخورد ولی لکس کمی از احساساتش استفاده کرد ولی این جور نبود لکس کامل احساسیش کنه. بتمن خودش تو دلش می خواست به سوپرمن حمله کنه. کار های لکس هم باعث شد مطمین باشه. (تازه قضیه سفر در زمان فلش هم بماند که بهش ترکیبی از آینده و خبیث شدن سوپرمنو نشون داد) کار های لکس فقط باعث شد کسی که نود در صد مطمین هست از تصمیمش به صد در صد برسه.
درضمن داداش تو باید با خود یونیورس بری جلو تو این یونیورس سوپرمن تا اون زمان تنها ابرقهرمان دنیا بود. تازه اونم به اعتقاد بعضی ها نه همه مردم و رسانه ها. تازه بماند کار های لکس چقدر بدنامش کرد. بعد مورد اصلی که بر می گرده به احساساتی شدن بتمن تحت تاثیر بیماری ptsd. بتمن فیلم بیماره و کسی که تحت تاثیر چنین چیزایی باشه اون احساساته که کنترلش می کنه. اینو که بالا کلی بحث کردم خب دوباره بحث کنیمش یعنی؟ تازه بماند کسی نمی دونه سوپرمن کار دومی به جز قهرمان بودن داره و همه فکر می کنن همیشه قهرمانه دیگه. البته بازم میگم دلیل اصلیش بر می گرده به بیماریش و چیزایی که بالا تو کامنت ها قبلی توضیح دادم و همین باعث شد حتی سوپرمنو چیزی شبیه انسان هم فرض نکنه (اینو خودش حتی وقتی پاش رو گردنه سوپرمنه هم میگه). تازه بماند خودش آخرش متوجه اشتباهاتش شد و حالا عوض شده دیگه. اگه میگی بتمن نباید مرگ پدر مادرش تبدیل به ptsd بشه دیگه بر می گرده به سلیقه شخصی که مورد احترامه ولی تا جایی که من یادمه از پدر مادر بتمن اکثر اوقات به عنوان نقطه ضعف بتمن یاد میشده ولی خب سلیقه شخصیه.
منم همین طور.
منظورم از جرم و جنایت، جرم و جنایتی بود که به بتمن ربط داشته باشه.جرم و جنایتی که بتمن درگیرش باشه.یه چیزی عین بتمن بگینز.جرم و جنایتی که بتمنو بسازه.
درباره خشن بودن هم منظورم واضحه.همین که چپ و راست ادم میکشه یعنی زیادی خشنه.بتمن اینجا بیشتر نقش یک ویلن داره.مشکلی نیست مشکل اینجاست که هیچ دلیل منطقی ای وجود نداره.این داستانیه که تو این فیلم یا فیلم قبلی(از بتمن که خب ساخته نشد)باید بهش پرداخته میشد.شاید موافق نباشی که فکر می کنم به خاطر این باشه که بتمن همیشه یه تم دارک داره.مثلا تصور کن سوپرمن یا اسپایدی بیان تو یه فیلم چپ و راست ادم بکشن و هیچ دلیل مشخصی هم نداشته باشن یا توضیح کامل دربارش داده نشده باشه.اسپایدی نمیتونه بیاد تو اونجرز مثلا به خاطر مرگ یکی از دوستاش ادم بکشه بعد تو فیلم اختصاصیش یه سال دیگه بهش پرداخته بشه.درباره بتمن هم همینطور.اصلا بالفرض قرار بود بتمن تو این فیلم بی دلیل چپ و راست ادم بکشه و تو فیلم بعد بیان بهش بپردازن یعنی حضور بتمن تو این فیلم تا حدودی قراره تبلیغی باشه برا فیلم اختصاصیش؟
بعدم، مشکل فقط بتمن نیست.یکی از مشکلات اساسی فیلم، همین دارک بودن بیش از حده.چرا بتمن باید انقدر دارک باشه؟چون مامان باباش مردن و احتمالا همکارش کشته شده(کلا نمی دونیم چی شده اصلا)؟چرا سوپرمن انقدر ناامیده؟چون یکی سعی داره اونو مقابل مردم قرار بده؟این فیلم چهارمین فیلم از دنیای بتمن بود که دیدم(بعد از سه گانه) و راستش اون موقع اصلا نتونستم باهاش ارتباط برقرار کنم.یکی از دلایلش همین دارکی بیش از حد بود.دلیل دومش هم عدم روایت یک داستان پیوسته و منظم بود.داستان بار ها و بار ها تحت تاثیر کاراکتر های اضافی(لکس،دایانا و...)و همین طور اکشن های خفن قرار می گرفت.(تا اخر فیلم هر وقت به بتمنش فکر میکردم یاد اکشناش میفتادم بیشتر.)این دومین فیلم دنیای دیسی بود از دو کاراکتری که پتانسیل بسیار بسیار زیادی دارن.قبلش میشد یه سه گانه از بتمن بزنن،میتونستن به پشیمانی سوپرمن از کشتن زاد اشاره کنن تو فیلم سوپرمن2...خیلی از کاراکتر ها هم اضافی بودن.بعضی جاها فکر می کردم زیادی دارن تبلیغ میکنن برای فیلم های آینده.
مشکل بعد خود کاراکتر لکس.اصلا چرا میخواد سوپرمن رو بکشه؟چون ادم کاملی نیست؟!خب اون بنده خدا که هیچ وقت ادعایی نداشت.اصلا ما از لکس چی میدونیم جز اینکه از باباش تو بچگی کتک می خورده و مامان بزرگای پولدار براش چک می نوشتن(شاید من اشتباه میکنم ولی در همین حد ازش یادم میاد)؟در کل به نظرم حضورش اضافی بود.انگیزش هم مسخره بود.وقتی قبلا فقط یه فیلم از سوپرمن دیدیم و بتمن رو هم برای اولین بار میبینیم،بهتر بود تو این فیلم زمان بیشتری به این دو کاراکتر اختصاص می یافت.
راستی درباره این گفته بودی که بروس وقتی وارد چاه میشه اول از خفاش میترسه ولی بعد عادت میکنه.اینجا به نظرم صرفا میخواستن راهی که نولان تو 2 ساعت رفت رو تو 2 دقیقه برن.و بگن که تا قبل از تبدیل شدن به بتمن میترسید اما بعدش نه.اینکه توسط خفاش ها هم به سمت نور میره یعنی اینکه تصمیم میگره قهرمان باشه در حالیکه تو این فیلم بیشتر ویلن بود تا قهرمان.
من خودم با زک مشکل شخصی ندارم.این دو فیلم هم تنها فیلمایی هستن که ازش دیدم.فیلم سوپرمن من خودم خوشم اومد اما ایرادات بزرگی تو این فیلم هست.در عین حال نکات امیدوار کننده ای هم وجود داره که خوشحالم بهم گفتی.
عزیزی داداش. ببین چپ و راست آدم می کشه یعنی چی؟ یه جور میگی انگار پانیشر بود. هروقت آدمی کشت تو نبرد خاص تو شرایط خاص بود. دارکی بیش از حد که من دلیل خاصی برای این حرفت ندیدم حقیقتش.در ضمن داداش ببین سوپرمن دیگه واقعا از نظرم کامل تو فیلم مشخصه از اینکه نمیتونه به بقیه کمک کنه و مردم زمین قبولش نداشتند ناراحت شد وگرنه آدم امیدواری بود و آخرشم جهانو نجات داد و فیلم ادامه آرک داستانیش از مرد پولادین بود. درضمن داداش اگه آدم کشتن یعنی طرف قهرمان نیست پس همه شخصیت ها فیلما ابر قهرمانی قهرمان نیستند چون همشون آدم کشتند. نمونش آیرون من که تو فیلم اولش بیشتر همین بتمن آدم می کشت. فیلم دارک نیست. فیلم جدی و درام هست. دارک یعنی فیلمی که شکنجه روحیت بده.این فیلم کجا این جوری بود؟
بعد چرا باید بیان رو مرگ زاد مانور بدن؟ هیچ نیازی نیست واقعا. البته خود بروس وقتی داره به سمت نور میره میگه دروغ زیبا اینم حواست باشه. سه گانه چیه قبلش میشد بیست و پنج تا فیلم از بتمن بسازن.خب که چی؟ چه ربطی به این فیلم داره؟ این فیلم بتمنش کلی جزییات داره و همه چیزش مشخصه کجاش تبلیغ برا فیلم اختصاصی بتمن بود؟ هیجان زدت میکرد برا فیلم بتمنش ولی خب خود بتمن هم شخصیتش تو فیلم کامل بود. سوپرمن هم که والا واضحه شخصیتش و اونم داستان کامل خودش در راستای ادامه آرک قبلیشو داشت. حالا اینکه اکشن ها تو ذهنت موندن دلیل نمیشه فیلم فقط اکشن باشه که. تو فیلم دیدن و لذت بردن از فیلم هزار تا عامل دخیله. من شده یک فیلم ببینم و خیلی لذت ببرم. ولی فرداش همون فیلمو ببینم و لذت نبرم. لذت بردن یا اینکه چه چیزی تو ذهنت مونده همونقدر که به فیلم ربط داره به محیط و وضعیت خودت هنگام فیلم دیدن هم ربط داره مهم اینه تو شرایط آنالیزی از فیلم بیای بگی بتمن فقط اکشن بود یا نه و اینو برسی کنی. مثلا من یادمه اون موقع که ماتریکس رو دیدم بار اول همش تو کف خفن بودن فیلم بودم. سال بعد که دوباره دیدمش تازه خیلی بخش ها داستانیش رو متوجه شدم.
لکس هم ذهنیتشو تو فیلم گفت از نظرم دوباره به همه دیالوگ ها و رفتارش دقت کن مطمئنم باش خودت ذهنیتشو می فهمی. اصلا همون سکانس حرف زدنش با سوپرمن و حرف زدنش با سناتور فینچ و حرف زدنش موقع سخنرانی رو جدا هم ببینی از نظرم می تونی ذهنیتشو بفهمی. قبول دارم فیلم نسبت به فیلمای مارول دارکه ولی نسبت به خود سینما اصلا و ابدا فیلم دارکی نیست.
من حس می کنم قبلا تو زومجی یک بار سر کشتن ها بتمن بحث کردیم مگه نه؟
راستی بگم من خودم اعتقاد دارم بتمن وی سوپرمن مشکلاتی داره (البته نه اون چیزا که مردم معمولا به عنوان مشکلات ربط میدن به فیلم) مثلا از نظرم چند سکانس کوتاه بازیگری می تونست بهتر باشه. یکم میشد روند فیلمو یکم تغییر داد ولی این مشکلات در حدی نیستند که حتی مانع این بشن که نخوام برای بار چندم دوباره فیلمو ببینم.
راستش درباره لکس من هر چی فکر کردم به جایی نرسیدم.جدا از اینکه استدلال هاش فاقد هرگونه منطق بود، از لحاظ روانکاوی هم نگاه کنی(منظور اینکه چه چیزی باعث میشه تا کاراکتر به همچین استدلال هایی برسه)باز هم به هیچی نمی رسی.یه جورایی تو مایه های تانوس بود.شاید بدتر.
اینکه میگی هرکی ادم بکشه قهرمان نیست مخالفم.منظورم این نیست.مثلا اررو تو سریالش کلی ادم میکشه تو فصل یک اما بعد به دلیلی(نمی گم اسپویل نشه)تصمیم می گیره اینکارو نکنه.اما در مورد بتمن اینطور نیست.فیلم نه میاد دلیل این کار بتمن رو میگه نه بتمن رو در مسیری قرار میده که در اخر از این مسیر برگرده.این که بگیم چون تو نبرد کشته و مجبور بوده به نظرم زیاد منطقی نیست.راستی،آیرونمن تو فیلم اولش اصلا بهش اشاره نشد که ادم کشته.اگرم کشته باید تو فیلم های بعد بهش میپرداخت.ازون جایی که بعد از اون فیلم هیچ جا ندیدیم بکشه حدس میزنم تو همون فیلمم کسی رو نکشت.
تاجایی که من میدونم منظور از فیلم دارک فیلمیه که به مضامین دارکی اشاره کنه.تو این فیلم تقریبا مدام شاهد ناامیدی و خشونت بیش از حد هستیم.بله متاسفانه فیلم دارک نیست.میخواد دارک باشه ولی فکر میکنه با تصویر برداری تاریک و خشونت و استفاده از الفاظ نا مناسب میتونه دارک باشه.دارک یعنی فیلم خودشو جدی بگیره و داستانش هم اینو تایید کنه.یه چیزی عین دارک نایت یا سه گانه.فیلم چیزی برای جدی گرفتن نداره.لکس میاد چند تا جمله چر ت و پ رت به ظاهر فلسفی(!) میگی(که اخر به دلیل کتک خوردن در کودکی وجودیت خد ا رو زیر سوال برد!)بتمن هم که نمی دونیم چه اتفاقی براش افتاده که به این روز رسیده(نه دقیقا)بهترین و نسبتا منطقی ترین کاراکتر همون سوپرمنه.تو فیلم اول تصمیم گرفت از مردم دفاع کنه و حالا در این فیلم به این پرسش میرسه که اگه اینچیزی نباشه که مردم میخوان چی؟فکر میکنم یه مقدار لکس رو زیادی بزرگ کردن.در کل فقط یه لکس بود که نمی خواست سوپرمن کمک کنه به مردم.در بین مردم اونقدرا هم دشمن نداشت سوپرمن.اینکه چند نفر شعار بدن و تو تلویزیون شو اجرا کنن دلیل بر این نمیشه که ناامید شه.
درباره مرگ زاد منظورم این بود بهتر بود میامدن مانور میدادن.میتونستن به شرایط روحی سوپرمن پس از اون اتفاق بپردازن.به هر حال برای اولین بار بود که همچین کاری می کرد.فکر می کنم زک فکر می کنه اگه بتمن و سوپرمن ادم بکشن غیر کلیشه ای ترن.من دلیل خاصی نمی بینم که تو فیلم اولشون بیان همچین کاری بکنن و بعد هم سریع از کنارش رد شن.اینکه گفتم تبلیغ میکرد به خاطر این بود که چند بار درباره گذشته اش کد میداد(مرگ رابین،ادم هایی که تغییر کردن...)و از همه مهم تر تغییری که کرده.اینکه ادم میکشه حتما یه دلیلی داره.اینا موضوعاتیه که همه انتظار داشتن چون تو این فیلم ندیدن تو فیلم اختصاصی بهش پرداخته شه.
یعنی یه جملاتی ازت خوندم تو این کامنت که شاخ در آوردم. تنها کامنتته که با تک تک کلماتش مخالفم و حس می کنم حتی خودتم همچین اعتقادی نداری چون کسی که بحث های قبلی رو کرده غیر ممکنه یهو این جوری بحث کنه. فیلم دارک فیلمیه که خودشو جدی بگیره؟ این جمله فقط از کسی بر میاد که تو عمرش چند تا فیلم بیشتر ندیده باشه (که شما با توجه به کامنت ها قبلیت همچین آدمی نیستی و شاخ در آوردم اینو گفتی) فیلمی که خودشو جدی بگیره فقط یعنی یک روند خاص به فیلمش داده نه اینکه دارکه. اگه این جوریه پس نود و نه درصد فیلم های درام دارک باید حساب بشن!!! اگه دوست داشتی من بهت فیلم دارک معرفی می کنم تا متوجه بشی دارک یعنی چی! درضمن داداش سه گانه نولان همانند بتمن وی سوپرمن فیلمای دارک تو کل سینما حساب نمیشن فقط فیلم درام هستند. درضمن امیدوارم بدونی فیلمی که چند تا سکانس دارک داشته باشه نه فیلم دارک هست نه فیلمیه که بخواد خودشو دارک فرض کنه. فقط فیلمیه که داستانش نیاز به اون چند سکانس دارک داشته. همین. اون جمله فوق مسخره که بتمن وی سوپرمن الکی دارکه و دارک نیست و فقط وانمود می کنه نمی دونم از کجا اومده. اگه فکر می کنی واقع گرایی یعنی دارک که مسخره ترین استدلال ممکنه. اگه میگی سازنده ها گفتند این فیلم هدفش اینه دارک باشه بازم الکیه چون تهیه کننده خودش اینو رد کرد. تصویر برداری تاریک هم مسخرست فیلم همونقدر که تصویر برداری تاریک (که اصلا تاریک هم نیستند عجیبه اینو گفتی) همینقدر هم تصویر برداری روشن (البته روشن نسبت به اون تاریک عجیب غریبی که تو بهش نسبت دادی) داره. اصلا تصویربرداریش از خیلی فیلم های دنیا روشن تره و کلی رنگ های مختلف داره.
رابین برا تبلیغ فیلم رابین نیست که داداش. بازم برگشتیم سر بحث چند کامنت قبلی. بتمن که بیماری ptsd رو هزار بار باهم بحث کردیم. دلیل آسیب پذیری نسخه پیرش هم تجربه ها منفی فراوان هست که یکیش رابینه. یکیش بد شدن آدم ها خوب. یکیش مرگ پدر مادرش. یکی تموم نشدن جرم و جنایت و احساس نا موفقی و ... مهم اینه که احساس تجربه ها شکست آمیز بهت القا بشه نه اینکه بیای همه تجربه ها رو برسی کنی. اتفاقا تصمیم درست اینه نیای فقط مرگ رابین یا فقط یک چیز دیگه رو برسی کنی بلکه همه رو تحت عنوان تجربه ها نا موفق به بروس بدی که باعث بشه آسیب پذیر باشه و بعد هم بیای ptsd رو فعال کنی. اینجوری نه شخصیت بتمن رو خراب کردی (چون یک اتفاق فقط تهش بتونه مدتی طرفو ناراحت کنه ولی سال های زیاد و احساس نا موفقی می تونه طرفو آسیب پذیر کنه که فیلم هم دقیقا همین کارو می کنه یعنی بتمن رو با اینا کمی آسیب پذیر می کنه شاید بگی آسیب پذیر نسبت به چی؟ که امیدوارم اینو نگفته باشی چون کلی درموردش بالا بحث کردیم. یعنی آسیب پذیری نسبت به ptsd و جنگ زاد و سوپرمن و بودن بروس تو عمق فاجعه و ... که میشه بحث تکراری واقعا ) و فیلم نه تنها تصمیم درست رو گرفت بلکه تصمیمی گرفت که همزمان هم کامل هست و کمی عمق شخصیت رو بیشتر می کنه هم به قول تو هیجان مخاطب برا فیلم اختصاصی بتمن هم می بره بالا. با یک تیر چند نشون باهم.
مورد آیرون من برا این تو ذهنت نیست چون فیلم نمیاد مرگ شخصیت ها رو نشون بده و از مرگ شخصیت ها یک صحنه پیروزی برا آیرون من می سازه (البته بگم نه کار درستی هست نه کار غلط. فقط تصمیم خواه یا نا خواه فیلمسازه و از نظر من حتی آیرون من یک بهترین فیلم دنیای مارول هست منظورم اینه فکر نکن هیتر هستم یا چیزی) البته فقط آیزون من نیست و تقریبا همه شخصیت ها ابر قهرمانی کشتن دارن حتی همین بتمن نولان که بازم میگم من بتمن نولان هم خیلی دوست دارم.
درضمن داداش اینکه رسانه ها و مردم اعتراض می کنند شاید برا تو چیز خاصی نباشه ولی برا سوپرمن که دو سال داره کمک می کنه به مردم ولی باز خیلی ها یا به صورت خدا میبیننش (چیزی که خودش اعتقاد نداره) یا به صورت چیزایی که رسانه ها می سازن ازش یا اینکه طرف میره رو مجسمش می نویسه خدای دروغین و از سوپرمن متنفره و ... اینا رو روحیات فرد تاثیر گذاره. البته سوپرمن آخرشم تصمیم میگیره دنیا رو نجات بده پس اینکه بگی همش این جورین غلطه و آخرش دنیا نه تنها سوپرمن رو کامل قبول می کنه بلکه براش کلی یادبود می زاره. درضمن داداش والا این فیلم درمورد ایمان و امیدواری هست و پیام فیلم با اون پایان درمورد امید و ایمان به خوبی در دنیا هست. اگه فکر می کنی فیلمی که اتفاق تلخ داشته باشه یعنی نا امیدی و ایمان به بدی هست که داداش داری کاملا اشتباه برداشت می کنی. اتفاقا فیلمی که بخواد درمورد این چیزا باشه حتما و حتما باید تلخی رو نشون بده چون امید و ایمان زمانی معنا دارن که شرایط سخت باشه نه زمانی که همه چی گل و بلبله. آخرشم که هم بتمن تلاش برا تغییر می کنه هم سوپرمن با ایمان به خوبی بشریت دنیا رو نجات میده هم بشریت عاشق سوپرمن میشه (البته بعضی ها از قبل از فداکاریش هم بودن ولی خیلی ها نه) این پایان اتفاقا یک پایان برای یک فیلمی هست که مضمونش ایمان به خوبی در دنیا باشه و همین خالی داره بهت نشون میده فیلم نه تنها پارک نیست بلکه اگه جایی هم سکانس نسبتا دارک داره برا اینه چون مضمون فیلم درمورد ایمان به خوبی هست و آخرشم فیلم ایمان به خوبی رو تصمیم درست و عالی در نظر می گیره و حتی آخرین لحظه فیلم همون مرگ سوپرمن هم میبینیم یک لحظه خاک میاد بالا. خیلی وقت ها آخرین لحظه فیلم نمایشگر خیلی چیزا می تونه باشه نمونش آخرین لحظه دارک نایت که بتمن داره با بتموبیل از یک تونل تاریک به آخر تونل و روشنایی میرسه اینجا هم با بلند شدن خاک از تابوت کلارک داره اون پیام امید آخر فیلم رو به شکل استعاره ای تایید می کنه. با چه منطقی اینو دارک حساب کردی یا فکر کردی فیلم ادعا دارکی داره خدا می دونه چون خود فیلم و آرک شخصیت ها و دنیای اطرافشان کاملا مخالف برداشت تو هست.
درمورد لکس والا اینم پتانسیل تبدیل به بحث طولانی داره و برا فعلا من فقط خلاصه مانند میگم از ذهنیتش و امیدوارم همین کافی باشه چون اینم بحث طولانی می تونه باشه که فوقش دوست دارم بعدا این بحث شکل بگیره و بگم که این برداشت من هست ممکنه هم غلط باشه فقط اینو خلاصه مانند بهت میگم آخرشم اینکه خودت ببینی و به نتیجه برسید مهمه و دوست دارم خودت برداشت کنی یا برداشت منو خودت برسی کنی نه اینکه درجا برداشت منو قبول کنی چون منم امکان اشتباه ازم خیلی هست چون خیلی وقت ها نظراتم تو طول زمان تغییر کرده.
لکس اعتقاد داره اینکه قدرت به اون زیادی نمی تونه بی گناه باشه و اگه از نظر مردم بی گناه هست این یک دروغه. این برداشت به خاطر پدرش میاد. پدرش یک فرد قابل احترام بود تو جامعه ولی تو خلوت خودش لکس رو اذیت می کرده. لکس حالا سوپرمن رو چیزی شبیه پدرش می دونه و اعتقاد داره سوپرمن لیاقت اینو نداره که این جوری دنیا بهش نگاه کنند چون وقتی این قدرت خودشو اینقدر بی گناه جلوه بده بشریت ممکنه تبدیل به لکس بچگیش بشه همچنین لکس این اعتقاد رو نه فقط درمورد سوپرمن بلکه درمورد فلش و آکوآمن و ... متاهیومن ها هم داره. همزمان لکس اعتقاد داره خودش چیزی شبیه پرومتئوس هست و خوبی بشریت رو می خواد در مقابل زئوس یا این متاهیومن ها. درواقع لکس با متاهیومن ها تا زمانی که مخفی باشن و قدرتشونو تو عموم به عنوان کسی که بی گناه هست نشون ندن مشکلی نداره. از اونور لکس خودشو کسی می دونه که دانش لازم رو داره و این دانش برای لکس یعنی قدرت، قدرتی که داشتن دانش اونو لایق داشتنش کرده و یهو قدرتمند شدن این متاهیومن ها بدون داشتن دانش و بی گناه جلوه دادن خودشون (تا زمان فیلم بتمن وی سوپرمن فقط سوپرمن هست که خودشو تو عموم وارد کرده این جوری) باعث شده لکس نخواد اینا خودشونو تو عموم این جوری جلوه بدن. برا همین این نوع وجود سوپرمن باعث میشه هر وقت اسم سوپرمن بیاد تو ذهن لکس آشوب به پا بشه. اینا البته بخشی از برسی لکس هست چون لکس جنبه ها دیگه ای هم تو فیلم داره و اونا هم میشه بحث کرد.
بحث کشتن بتمن هم والا کلا دو نوع کشتن تو کل فیلم بود.
یکی وسط اکشن که کلا دو سکانس بیشتر شامل نیست. (سکانس آینده که فلش تو کابوس به بتمن نشون داد رو حساب نکن اون رو اسمشه هم کابوس هست هم آینده)
نوع دوم هم شامل برند زدن مجرم هاست (که این کاملا غیر مستقیم هست و تصمیم خود زندانیان یا چیزا دیگست و نباید بگیم بتمن مقصر هست) که تازه این برند زدن هم فیلم آخر فیلم نشون میده بتمن لکس رو برند نمی زنه که این یعنی پیشرفت شخصیت و فیلم بهش پرداخته و نیاز به بحث نداره.
می مونه نوع اول کشتن. نوع اول که یکی دو مورد رو بتمن واقعا نکشت خود مجرم ها خودشونو با گذاشتن تو شرایطی کشتند نه بتمن. مثل اون جا که طرف دستشو گذاشت رو نارنجک و نارنجک ترکید. این که ربطی به بتمن نداره اشتباه محاسباتی خود طرف بود.یا یک جا هم بتمن اسلحه دستشه و طرف مقابل هم اسلحه آتشی تو دستش برا کشتن مارتا هست. اون جا هم بتمن مستقیم طرف رو نمی کشه فقط تیر می زنه تو مخزن اسلحه یعنی اگه اون فرد ماشه رو فشار نمی داد نمی مرد. پس اینم اشتباه خود طرف هست. (جالبه بدونید بتمن تو کمیک ها تو همچین شرایطی تو شرایط مبهم تیر می زنه به مغز اون کسیکه گروگان گرفته.) حالا می مونه خشن بودن بتمن تو جنگ (که هم تو کمیک ها هم سری بازی آرکهام مورد خشن تر هم داشتیم) که خشمی بتمن با توجه به اینکه می خواد وحشت بیاره برا مجرم ها مشکل نداره. مورد دوم می مونه بعضی کشتن ها. که همه اون کشتن ها بازم وسط اکشن هست و بله قبول دارم نشون نمی دادن هم بد نبود ولی خب نشون دادنشم چیز بدی نیست. تو همه اون کشتن ها که کلا چند نفر فوقش بشه بتمن تو شرایط خاص هست. یعنی یا کمبود زمان هست برای نجات مارتا. یا باید کریپتونایت رو جمع کنه برا نجات دنیا (البته تو ذهن خودش چون تو ذهنش بیماری ptsd داشت و قبلا هم اینو بحث کردیم). که آخر فیلم هم بتمن میگه اشتباه کرد که دنبال کشتن سوپرمن بود و متوجه اشتباهش میشه.
درضمن اینم بگم تو هیچکدوم از کشتن ها بتمن تکرار می کنم هیچکدوم فیلم ازش یک صحنه قهرمانانه نشون نمی ده. فقط کشتن رو تقریبا نشون میده و فیلم قضاوت چندانی نمی کنه. بر خلاف فیلمی مثل آیرون من یک (که من عاشقشم و از بهترین فیلما ابر قهرمانی تاریخ حسابش می کنم و تو پنج تا یا ده تا برترم هست). چون تو آیرون من یک از کشتن یک صحنه قهرمانانه می سازه (که نه کار اشتباه نه درستیه. فقط تصمیم فیلمساز هست و خودمم باش مشکلی ندارم) و شاید چون تصویر قهرمانانه ساخته تو یادت رفته. البته بگم بازم همه فیلما ابر قهرمانی همچین چیزایی دارند. از کاپیتان آمریکا بگیر تا آیرون من و بتمن ها قدیمی و ...
من دیگه نمی دونم چی بگم والا!احساس می کنم نمی خوای یه چیزایی رو بپذیری و با تمام توان داری دفاع می کنی.
لکس اومده یه چر تی تو فیلم گفته که نه از لحاظ منطقی نه از لحاظ داستانی هیچ دلیل نداره که بخواد به این نتیجه برسه.پدرش اونو کتک میزده چه ربطی به خدا داره؟چرا داستان خودش و باباش رو به سوپرمن و خدا تعمیم میده؟مگه از زندگی شخصی سوپرمن هم خبر داره؟
بتمن هم که یادمه سایت اسپایدی یه ویدئو گذاشته بود قبلا گفته بود تو فیلم 21 نفرو کشته بود بتمن.حالا اینکه میگی عمدی بوده نبوده رو نمی دونم چطور به این نتیجه رسیدی.تو نبرد یا غیر مستقیم هم فقط بهانه ست.چرا بقیه قهرمانا نمی کشن؟نمی گم عین مارول باشه که تو بزرگترین نبرداش هیچکس نمی میره ولی اگه میاد یه همچین موضوعی رو به تصویر میکشه لااقل باید یه دلیل خوبی براش بیان کنه.درباره جنبه های مختلف لکس هم والا چی بگم ما که چیز زیادی ندیدیم احساس می کنم بر اساس سریال ها و کامیک هاش داری میگی که من در این زمینه اطلاعات زیادی ندارم.
سه گانه نولان هم منظورم بزرگسالانه بود.حالا اینکه بهش رده بندی 13 دادن رو کاری ندارم.بر خلاف این فیلم که یه جورایی الکی R گرفت.
من نمی خوام چیزی قبول کنم؟ این همه برات توضیح دادم بعد تو بازم کل دیدگاهت بدون اینکه بیای برسی کنی حرفمو اینه لکس چرت گفت. خب اگه دیدگاهت اینه چرا بحث می کنی؟ بگو لکس از نظرم چرت گفته و تو هم هرچی بگی بازم میگم چرت گفته این جوری منم بحث نمی کردم و مشکلی هم نبود و هرکس دیدگاه خودشو داره دیگه و قابل احترامه تا زمانی که تحمیل خاصی نکنه.
بتمنم که توضیح دادم بالا.
بزرگسالانه هم با دارک زمین تا آسمون فرق داره. رده بندی 13 یا حتی R می تونن دارک باشن می تونن نباشن. درجه بندی برای تربیت بهتر بچه ها یا نو جوانان هست ربطی به دارک بودن یا نبودن یا بزرگسالانه بودن یا نبودن یا جدی بودن یا نبودن یا نوع داستان گویی فیلم و .... نداره. مثلا هارلی کویین تو فیلم پرندگان شکاری درجه R هست ولی رفتارش نسبت به رفتارش تو فیلم جوخه خودکشی که پیجی سیزده هست بچگانه تر هست. این فیلم درجه بندی اصلیش پیجی 13 هست حالا یه جا مثلا خون یا چیز ریزی بوده تو نسخه بلوری دیگه تغییر ندادن چون برای اکران عمومی نیست و شده درجه R وگرنه با هدف پیجی 13 ساخته شده. (که اینم ربطی به اینکه خود فیلم بزرگسالانه هست یا نیست یا دارک هست یا نیست نداره)
اگه فکر می کنی یک چیزی تو فیلم برات چرت و پرته و هرکس ازش دفاع کنه رو فکر می کنی داره چرت میگه خب در مورد اون چیزا بحث نکن این جوری به سود خودتم هست. بحث زمانی ارزش داره که نظر مقابل رو برسی کنی یا دید باز و بدون جانبداری داشته باشی.
عزیز من که نگفتم داری چرت می گی کفتم اون چرت گفته.شاید هرچی دربارش میگی درست باشه ولی تو این فیلم اونقدرا بهش پرداخته نشد به خاطر همین فکر کردم داری از خودت یا جاهای دیگه نتیجه گیری می کنی.البته خیلی ها رو دیدم هم از منتقدا هم افراد عادی که از لکس خوششون نمی یومد و تقریبا با من هم نظر بودن.در موارد دیگه هم همه جا نظر خودمو گفتم.هیچ جا هدفم تحمیل یا همچین چیزی نبود.هیچ جا هم قصدم بی احترامی نبود(من تا حالا تا جایی که یادم میاد نه به تو نه هیچ کس توهین نکردم اگه احساس کردی کردم شرمنده.)
درباره سن و R بودن هم که منم همین گفتم.(البته دلیل R بودن هارلی خشونت فیزیکی نبود خشونت کلامی بود.)
ولی انصافا خیلی احساس می کنم رو فیلم تعصب داری.منم اوایل همینطوربودم البته رو سه گانه نولان.ولی بعد فهمیدم اونا هم نقص هایی داشتن و منم پذیرفتم.درباره این فیلم هم شاید اون طور که همه میگن بد مطلق نبود ولی ضعف های غیر قابل انکاری داشت.اینطور که من فهمیدم غیر از یه سری سکانس ها و ایرادات جزئی بقیه رو قبول نداری.
عزیزی داداش ببخشید که بد حرف زدم و بله شما تاحالا هیچوقت توهین نکردید تو بحث ها منم اگه توهینی کردم عذر می خوام. تو کامنت قبلی منظورم این بود چون توضیحی از رفتارش دادم دوست داشتم ببینی توضیحم می تونه منطقی برات داشته باشه یا نه که حقیقتش حس نکردم برسی کرده باشیش و عذر می خواهم بد حرف زدم. ببین یکی ممکنه اصلا از لکس جوان این جوری خوشش نیاد. یکی از فلسفش خوشش نیاد. یکی اصلا حالش از بازیگر بهم بخوره. و ... هزار تا دلیل برای دوست داشتن یا نداشتن فیلم یا یک شخصیت وجود داره. اون تحمیل هم کلی گفتم منظورم شما نبود. حقیقتش از نظر من همه شخصیت ها پردازش لازم حداقل برا حضور تو این فیلم رو داشتند. ضعف غیر قابل انکار که من متوجه نشدم. ولی اره قبول دارم ضعف داشته ولی ریز بودن و ضعف غیر قابل انکار اگه منظورت یه چیز خیلی بزرگ هست که والا من چیزی حس نکردم. من بیشتر هدفم برسی فیلم و عناصر فیلم هست تا اینکه ببینم برام لذت بخش بود یا نه (البته این فیلم خیلی خیلی برام لذت بخش بود ولی خب اینا رو تأثیر نمیدم) احتمالا اره یکم تعصب داشته باشم ولی خب تا جای ممکن همیشه جلو تعصب رو گرفتم چون بیشتر از نظر فنی فیلمو می خوام برسی کنم و همین باعث میشه تعصبم تأثیر کمی داشته باشه البته نمی تونم انکار کنم بالاخره آدم هستم و ممکنه ناخواسته تعصب بکار برده باشم ولی هدفم این نیست. من خودم یه بار کسی بهم یک چیزی گفت و خیلی قبولش داشتم و خودم هم با دیدن بتمن وی سوپرمن تو اون سال کمی متحول شدم (البته واکنش ها هم نقش مهمی داشت چون می خواستم ببینم واکنش ها مشکلشون چی بود که من اون مشکل رو نداشتم برا همین خیلی سعی کردم به جزییات دقت کنم و همین باعث شد حداقل از نظر خودم نوع فیلم دیدنم عوض بشه) و از اون موقع به بعد سعی کردم برا خودم به اصطلاح ابزار هاییی برای فیلم دیدن و برسی فیلمم داشته باشم و همین فیلم دیدن رو حداقل برا خودم عوض کرد. باعث شد از بعضی چیزا که قبلاً لذت می بردم و تعریف می کردم الان اگه لذتی هم ازشون ببرم ازشون تعریفی نکنم یا مثلا باعث شد لذت و احترامم برا خیلی فیلم ها عوض بشه. برا همین تا جای ممکن با ابزار هایی که خودم برا خودم ساختم سعی می کنم تعصب رو کم کنم حالا نمی دونم چقدر موفق بودم تو این کار.
درمورد هارلی هم بله شما هم همینو گفتید ولی خب اون بالا به سه گانه نولان گفته بودید دارک بعد پایین گفتید بزرگسالانه خواستم بگم نه درجه بندی به بزرگ سالانه بودن ربی داره نه بزرگسالانه بودن به دارک بودن فیلم. اگه ربط داشته باشه یه ربط خیلی کم هست و هر کدوم عناصر خودشونو دارن و مثال نقض برای اینکه بگیم یکی هستند بسیار هست حتی مثلا تو همین ژانر ابر قهرمانی که یه نمونش قضیه هارلی کویین رو مثال زدم.
منم لذت بردم.
فعلا که وقتم آزاد شده میخوام برم دوباره این فیلم و بقیه رو ببینم تا دوباره یادم بیاد.خوشحال میشم بازم از این بحثا با هم داشته باشیم.
یا امام زمان چقد کامنت
قربانت.
راستش میخواستم تشکر ویژه کنم ازتون بابت سایت خوبتون و همین طور پاسخگوییتون.بعضی وقتا میگم ای کاش از روز اول اینجا میومدم.
دم شماهم گرم من این نسخه از بتمن رو خیلی دوست دارم و البته بقیه نسخه ها هم دوست دارم و الان خیلی منتظر نسخه جدیدتر تو سینما هستم و از نظرم جذابیت خوبی که کاراکتری مثل بتمن داره اینه نسخه ها متفاوتی ازش هست شبیه اساطیر قدیم که از یک شخصیت داستان ها مختلفی به ما رسیده بتمن هم از نظرم چنین نقشی داره تو دنیای ما و هرچی نسخه متفاوت ازش بیاد من ازش استقبال می کنم چه کمیک چه سینما یا تلویزیون یا انیمیشن
طراحی مبارزات توی بتمن بن افلک دقیقا همون چیزی بود که میخواستم یه خفاش مرگبار و ترسناک اما بتمن کریستین بل توی مبارزات خوب عمل نمی‌کرد و یه جورایی شبیه ربات بود شاید به خاطر لباس نامناسبش بود.
بروس وین بن افلک شکاک بود،پارانویا داشت،شخصیت و روان دارکی داشت،روح شکسته و خسته ای داشت، با توجه به گذشته بروس وین به نظرم بن افلک بروس وین بهتری از کریستین بل بود.و اگه یه فیلمنامه خوب داشت و یه کارگردانی بهتر مطمئنا بن افلک پتانسیل واقعیش رو به نمایش میذاشت ولی حیف شد.
مقایسه ابر بازیگری مثل کریستین با بن افلک خنده داره
بتمن بن افلک فقط هیکل بود و باعث میشد اکشن ها جلوه خوبی داشت
در صورتیکه که بازی بیل خیلی بهتر بود
کاملا درسته که مشکل بتمن اسنایدر به هیچ وجه بن افلک نبود ولی چون اینقدر مشکل در فیملنامه و شخصیت پردازی بتمن بود که حتی اکه خود بتمن کمیک هم جان داشت و در اون فیلم ها (JL و BvS) بازی میکرد موفق نمیشد
بتمن افلک پر پتانسیل هست ولی تا الان موفق نشده به خوبی نشون بده
بازی کریستین بیل در فیلم های نولان بد نبود ولی قطعا بین بازی های برترش جز top 20 هم نیست. به شخصه بیل رو به عنوان یه بازیگر خیلی دوست دارم ولی به عنوان یه بتمن واقعا خنده دار بود(مخصوصا صداش?) و اینکه سه گانه ی نولان بیشتر داستان محور بود تا شخصیت محور، و واقعا ما نگاه کافی به بتمن و فلسفه اش نداشتیم(به بروس وین بسیار جذاب تر و بهتر پرداخته شده بود) و اینکه ما بتمن افلک رو شاید جمعا چهل دقیقه هم ندیدیم و با این وجود برای بسیاری از طرفداران، بهترین بتمن سینما است ولی بیل در نقش بتمن حداقل 4 ساعت جلوی دوربین رژه رفت و باز هم محبوب ترین بخش های فیلم، کارگردانی نولان، بازی هیث و موسیقی هانس زیمر بود. و در آخر بگم که در بازیگری نقش های کمیک بوکی، قیافه و هیکل و جذبه، نقش بزرگی در جذب مخاطب داره و همونطوری که احتمالا خود شما هم موافقید، بن افلک در این زمینه خیلی نسبت به کریستین بیل برتری داره. لطفا این دو بازیگر رو بر اساس سوابقشون مقایسه نکنید و همه ی جوانب رو در نظر بگیرید
مخالفم بنظرم اصلا بتمن بیل بتمن خنده داری نبود و بازی اون مکمل بازی هیث لجر و کارگردانی نولان بود و اگر بیل نبود مطمئنا شوالیه تاریکی بهترین فیلم ابر قهرمانی تاریخ سینما نمیشد
بن افلک پتانسیلش رو داشت (هیکل و استایل بتمن)که بهترین بشه ولی خب بن افلک نتونست نشون بده که از بیل بهتره که شاید علت اصلی این بود که اصلا کیفیت شوالیه تاریکی با فیلم های اسنایدر قابل مقایسه نیست
دوست عزیز در اینکه کریستین بیل بازیگر خوبیه شکی نیست ولی شما مثل اینکه اصلا فیلم باز نیستی، بازی افلک در همین نقش بتمن و فیلم های شهر و دختر گمشده و ویل هانتینگ نابغه و یا آرگو و حتی حسابدار بسیار خوب بود و واقعا تو چندتا از این فیلم ها عالی بازی کرده اینکه شما در مورد افلک که کارگردان و بازیگر خوبیه اینجوری نظر میدید فقط از روی تعصب الکی روی فیلم نولان و اینکه الکی با افلک حال نمیکنی نشأت میگیره
واقعا درسته بنظرم
اول بن افلک
دوم مایکل کیتون
سوم کریس بیل
بقیه که داغون بودن.
خیلیا میگن کریس بیل بهتره ولی توجه کنین کدوم بتمن بیشتر شبیه کمیک بود. بیل شاید فیلماش بهتر بود. ولی اصلا خودشخصیت واقعی بتمن توی کمیک هست رو نشون نداد. من چون کمیک خونم دارم بهتون میگم.
توی سایت اسپ.ایدی هم همین مقاله هست میتونین بخونین
استاد کانروی رو فراموش نکن.
به نظرمن تو the dark night شاهد بهترین بتمن و جوکر بودیم. پس انتخاب من Christian Bale است.
بهترین بتمن یعنی مجموعه ای از بهترینها از نظر من، بهترین فیلم، بهترین کارگردان، بهترین فیلمنامه بهترین بازیگری... اگر قبول دارید دارک نایت بهترین فیلم بتمن پس حتما بیل هم توش عالی بوده که شده بهترین فیلم بتمن. البته این نظر من. مجموعه ای از بهترینها، بهترین را میسازند و بیل نقش اصلی را در اون بهترین ایفا کرده
دوست عزیز، لطفا نذارید در بررسی بخش های مختلف یک فیلم جوانب مثبت، روی نظرتون راجب بخش های دیگه تاثیر بذاره. این بدترین کاریه که در مقایسه ی دو بازیگر میتونید انجام بدین و بشخصه معتقدم که اکثر طرفداران کریستین بیل دارند همین اشتباه رو میکنند
کریستین بیل بهترین بتمن بوده و هست. تمام این مواردیم که گفتین ما تو سه گانه شوالیه تاریکی هم دیدیم.
به شخصه من نتوسنتم با بتمن بن افلک ارتباط برقرار کنم شاید اگه یه فیلم اختصاصی با بازیه افلک می ساختن بیشتر باهاش کنار میودم و اینم قبول دارم که بتمن افلک کمیکی تر بود اما کاریزما بتمن و بروس وین رو نداشت شاید بخاطر بازی افلک بود. در کنار این موارد بتمن نولان بیشتر یه اقتباس کاملا مستقل بود مثه اکثر فیلمای نولان که از یه موضوع الهام می گیره و با خلاقیت و سلیقه خودش بسط می ده. تیم بازیگریه بسیار قوی تر سه گانه نولان هم خیلی تاثیر گذار بود و صد البته بازی کریستین بیل که یه گوشه از تلاش این بازیگر برای این نقش صدای زمخت وین زیر ماسک توسط خود بیل در اورده می شد اما بن افلک با جلوه صوتی که خودشم اعتراف کرد.
خوب این نشون میده چقدر بازیگر برای نقشش ارزش قائله. دیگه حالا گذشته ببینیم پتیسون چه می کنه. به شخصه بعد دیدن فیلم light house به پتیسون خیلی امیدوار شدم.
البته درست نیست از یک فیلم یا تریلوژی انتظار داشته باشیم کامل باشه.درسته سه گانه نولان بتمن رو بهترین کاراگاه دنیا معرفی نکرد،قوی ترین مرد دنیا معرفی نکرد...ولی نمیشه انتظار کامل بودن داشت.بتمن زک هم یه سری موارد کم داشت قطعا.
«به غیر از اوایل بتمن بیگینز که یه کم به جنبه روحی روانی خرد شده بتمن بیل پرداخت، تو بقیه فیلما اونقدر بهش تاکید نشد.»
موافق نیستم حقیقتا.ما وسطای فیلم هم در زمان درگیری با مترسک شاهد ترسیدن بتمن بودیم.حتی زمانی که فکر می کرد تو گودال بین قراره بمیره هم همینطور.(البته که جنس ترسش فرق میکرد.)این یکی از نقاط مثبت این سه گانه بود که روی ترس های قهرمان به اندازه کافی مانور داد و سر سری عبور نکرد.
به نظرم بن افلک بتمن خوبی بود ولی بهترین نبود.بتمن در واقع قاتل نیست که البته اینو میتونیم بذاریم به حساب اسنایدر
به نظرم بن افلک (بتمن) بهتری بود ولی کریستین بیل (بروس وین) عالی تری بود.یک ترکیب از این دونفر یک شاهکار میشه
به به دیکاپریو عزیز واقعا خوشحالم که از (اونجا) اومدی واقعا لیاقت هیچ دیدنی رو نداره و فکر نمیکنم که دیگه درست بشه حتی تمام اکانت های منو بن کردن اصلا فکر کنم اسم عباس رو توی فیلرتشون نوشتم چون هم اکانت درست کردم اسمشو عوض کردم بن شدم بدون هیچ کامنتی ??.امیدوارم منم یاد نرفته باشه و دفعه بعدی که کامنتی گذاشتی من باهات یه صحبتی دارم ?
به نظرم هر دو خوب بودن فکر کنم کریستین بیل برای این بتمن بهتری بود که کارگردانی مثل نولان پشتش بود
یه حسی بهم میگه بهترین بتمن پتینسون خواهد بود.
من ازش خوشم نمیاد درسته هیکلشم ورزیده نیست ولی توی صورت پتینسون علاوه بر جذابیت مردانه داشتن یه چشمان غمگینی داره که میتونه خیلی راحت اون حس عذاب وجدان رو منتقل کنه.بازیگر خیلی خوبی هم شده.بنظر من اگر کار ش رو خوب انجام بده خیلی بهتر از افلک میتونه باشه.
افلک شاید توی ظهور عدالت خوب بود ولی توی جاستیس لیگ واقعا گند زد.خیلی بد بازی کرد.
به نظر منم پتینسون بتمن خیلی خوبی میشه
منم خیلی به رابرت پتینسون امیدوارم
با مقاله حقیقتا مخالفم
بتمن ادم نمیکشه.چه دنیای اصلی و چه دنیای دارک نایت ریترن با اینکه بسیار بسیار خشن تر شده بود در مبارزات اما سعی در کشتن کسی نکرد.سخن رییس پلیس گاتهام توی کمیک میلر رو بخونید چندین حکم براش زد ولی قتل توش نبود.نه این بتمنی که ادم سوزوند و با جتش ملت رو به رگبار میبنده.
بتمن الکل نمینوشه.ایشون یه دایم الخمر بود که صبح از خواب بلند شده بود هنوز تحت تاثیر الکل بود.
بتمن تبهکارهارو برند نمیکنه وقتی میدونه توی زندان میمرن خب اینم یه قتل محسوب میشه.این چه کاراگاهی هست خداوکیلی
بتمن وابسته به ادم های جاستیس لیگ نیست.این بتمنی که مادیدیم توی جاستیس لیگ مدام باید یکی میومد نجاتش میداد.عرضه نداشت یه پارادیمون رو راحت بکشه.دهنش سرویس میشد.
اگر بتمن کاراگاه خبره ای هست،چرا اینقدر راحت گول نقشه لکس لوتر رو خورد؟اون نامه ها و غیره که رجش بیرون زد رو میگم.شمه کاراگاهی اش کجا بود؟
بتمن ظاهری ورزیده ای داره افلک برای این نقش یکمی چاق بود.
تنها چیزی که خیلی خوب توی بتمن افلک بهش پرداخته شده بود اون ظاهر خسته و عذاب وجدانی بود که داشت همین.بنظر من شاید یکی از بهترین بتمنهای لایو اکشن باشه اما به هیچ عنوان بهترین بتمن دنیای سرگرمی نبود.
نگاه کنید اقای صفری اینی که بنده عرض میکنم دلیل بنده هست و صرفا یک نظر یه فرد معمولی هست.بنده فکر میکنم اتفاقا بتمن میدونستهدکه به ریگی توی وجود لکس هست به چند دلیل.بتمن میدونه لکس لوتر یه مزدوری به نام kgbeast داره براش کار میکنه که رفته سمتش و میدونست دارن کریپتونات رو وارد شهر میکنن.بتمن میدونسته که لکس لوتر اطلاعاتی داره نقل سوپرمن بخاطر همین وارد مجلسش اش میشه وسیستمشون رو هک میکنه.بتمنی که توی کمیک بسیار بسیار بدبین هست و به همه سو ظن داره نباید فکر اینو بکنه که لکس لوتر یه نقشه پلیدی داره؟
بعد والا بنظر من بن افلک وقتی کاستوم رو میپوشید چاق نشون میداد
در خصوص صحبت دوستان که بهترین نوع مهارت رزمی رو نشون داذن اتفاقا سخت در اشتباهن درسته اکشنش خوب بود، ولی بتمن یکی از منعطف ترین بدن ها رو داره و ژیمناستیک و شاخه های رزمی رو در هم کرده ولی توی فیلم یه بزن بهادر هست که اصلا هم چک و فرض نیست.
بتمن افلک فقط توی طلوع عدالت قابل قبول بود ولی توی لیگ عدالت خیلی پسرفت داشت.
اره قبول دارم مشکل فیلم نامه ای داشت ولی حقیقتا بتمن باید از خود ش این سوال رو بپرسه که برای چی لکس میخواد این فرد کشته بشه؟اصلا هدف لکس از این شخصیت هایی که باعث ایجاد جاستیس لیگ میشن چی هست؟
کلا فیلم نامه هست که این مشکل رو ایجاد کرده.خب بنظر من که مشکل فیلم نامه روی شمه کاراکاهی اون تاثییر میزاره.
نقل مبارزه انبار هم والا من خوشم اومد نه که نیومده باشه ولی رفلکس و اون نرمی لازم که توی کمیک ها از بتمن میدیدم رو نداشت.
من حقیقتش بیشترین مشکلم با بتمن، این قاتل بودنشه.یعنی یکی از بزرگترین اصولی که این شخصیت بهش پایبند هست رو نداره.
لطفا از جانب خودت حرف بزن :/ جمع نبند که حالم از بن افلک بهم میخوره
شما نظر خودتون رو دارین اما به نظر منم افلک عالی بود
افلک میتونست بهترین باش(البته به نظرم در سطح کریستین) ولی به خاطر داستان مسخره گند زده شد بهش
مگه نه واقعا بازیگر خوبیه،البته به نظرم بهتر بود به عنوان بتمن فلس پویت انتخابش میکردن
مطلب عالی بود
از لحاظ اکشن و هیکل و سبک مبارزه و استراتژیست بودن و... آره انصافا خیلی خفنه.ولی به نظرم کریس بیل بهترین بروس وینه.ولی بهترین بتمن میتونه همین افلک باشه.متاسفانه تو فیلمایی که دیدیم هیچ گاه در مرکز فیلم نبود بن.همیشه چند نفر دورش بودن همیشه از لحاظ شخصیت پردازی ضعف داشت.
بهتر بود میگفتین بن افلک “میتونست” بهترین بتمن تاریخ سینما باشه
درسته از نظر فیزیکی کاملا شبیه بتمن بود ولی متاسفانه قربانی فیلمنامه بد و شخصیت پردازی ضعیف شد.
بتمن بن افلک با کارگردانی مثل نولان ترکیبی شدیدا سمی و انفجاری میشد
مخصوصا اگه فیلمی مثل بتمن علیه سوپرمن رو نولان میساخت.
مت ریوز با پروژه هایی ک داره(سه گانه ی بتمن و اسپین آفا تو hbo max) قراره کاملترین بتمن تاریخ از جوانی تا میانسالی بهمون تحویل بده
رابرت پتینسون پتانسیل و بهترین فرصت را داره تا بتونه عنوان بهترین بتمن تاریخ از کریستین بیل پس بگیره
اتفاقا خود مت ریوز تو ی مصاحبه ای گفته شرط کارگردانیش برای فیلم(یا فیلم های بتمن) دخالت نکردن استودیو تو فیلمنامشه ک دیگ بلایی که سر اسنایدر اومد، سر خودش نیاد
مقاله جالبی بود چون بازیگر بن افلک از لحاظه استایل بدنی واقعا به بتمن میخوره ولی از نظر شخصیت پردازی میتونیم بگیم آقای بیل بدرد بتمن میخوره یا بهتره بگم اگر این دو نفر رو ترکیب کنیم اون موقع هست که واقعا عالی میشه ??
به نظرم بعد از جرج کلونی، بن افلک بدترین بتمن سینماست.
نویسنده این مقاله فکر نکنم سه گانه تحسین شده بتمن اثر نولان رو دیده باشه
قبول ندارم چون مهمترین قانون بتمن رو زیر پا گذاشته به راحتی به بقیه آسیب میزنه توی یه صحنه هم یکی رو انداخت توی یه اتاق و توی اون اتاق یه بمب هم انداخت دوما بن افلک بیشتر از اینکه به بتمنی که خیلی بدن انعطف پذیر داشته باشه شبیه به یه کشتی گیره
بن افلک بازیگر خوبیه بتمن خوبی هم می شد ولی به خاطر کارگردانی و فیلم نامه ضعیف خوب از آب در نیومد.نمیدونم چرا دیسی دو دستی چسبیده به زک اسنایدر.فیلم هایی که کارگردانی کرد از لحاظ فیلم نامه واقعا بد بود.بتمن رو آدم کش کردن که خودش کلی منفور کرد این بتمن رو.
در کل من بتمن کریستین بیل رو به بن افلک ترجیح میدم.
ما هنوز بهترین بتمن سینما ندیدیم و بزرگترین مشکلی ک بتمن بن افلک داشت از درونش بود، مهمترین قانون بتمن ک قاتل نیس زک اسنایدر اونو بطور آشکاری در صحنه های زیاد(BvS) زیر پا گذاشت
بتمن های دیگه سینما آدم کشتن ولی مث بتمن بن افلک ماشین کشتار نبودن
ولی میتونم بگم بتمن کریستین بیل تا الا از همشون بهتر بوده ولی بهترین نبوده
از نظرم موردی نداره اینکه ادم بکشه اگه داستان خوبی داشته باشه و منطقی باشه چه اشکالی داره که بخواد قانونش رو زیر پا بزاره.مشکلش این بود که ما نمی دونستیم چرا اینطوری شده.کل بتمن روی یک خط صاف بود تو بتمن علیه سوپرمن.به علاوه اینکه اوریجینش هم نامعلوم بود.(منظور اتفاقاتی که سبب شد قاتل شه.)
گفتم ک
همه بتمنای سینما آدم کشتن
ولی درشرایطی ک مجبور بودن
هیچوقت ب راحتی سعی نمیکردن هرکسی بکشن
فیلمنامه ی طرف، مشکل اینم هس ک زک اسنایدر شخصیتا رو بخوبی نمیشناسه و ی یونیورسی ایجاد کرده ک قهرماناش آدم میکشن(مث سوپرمن)
اگه به سختی میکشن به خاطر اینه که هنوز به اصولشون پایبندن.اینجا نه.ممکنه جوکر یه کار یکرده باشه یا تو اون 20 سال اتفاقی افتاده باشه.ولی از نظر من و شما منطقی نیست چون نمی دونیم چی شده.تو دارک نایت رایزز هم بین روکردن راس الغول ولی چون جواب داد کسی ایراد نگرفت.به نظرم نیازی نیست همه جا عین کامیک باشن فیلما.
مشکل اولم با بن افلک اینه که شبیه کمد بود!
بعدم به عنوان کسی که هیچ اهمیتی به اوریجینال بودن کمیک ها نمیدم بنظرم کاراکتر بن افلک بسیار خشک و نچسب بود و حتی شخصیت پردازی و فیلمنامه قوی هم نداشت که ساپورتش کنه .
اما خب کسی که براش مهمه فیلم کمیک شبیه کتاب ها باشه شاید دید کاملا متفاوتی داشته باشه چون شخصیت بتمن رو از قبل بخاطر کتابها میشناسه و نیازی به شخصیت پردازی قوی توی فیلم نداره صرفا یه ظاهر و تیپ قابل قبول و داستان اوریجینال میتونه براش کافی باشه
ولی فکر میکنم فیلم های کمیک بهتره برای اکثریت جذاب باشه که کریستین بیل از این نطر نمایش دلپذیر تری داشت
هیچ بتمنی کریستین بیل نمیشه ????
بن افلک پتانسیل خوبی داشت ولی خیلی خوب اجرا نشد
اسپم :متای شبیه ساز پرواز ماکروسافت شد 94 D:
بله نمره خیلی خوبی گرفته